![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
давно не спорю с православными, они зомби, им каждый день (некоторым три раза в день) мозги промывают.
Среди православных много разных людей.
И мои знакомые честные православные как-то с неизбежностью не совсем православные. Вот об этом Кондрашов и пишет, по-моему.
И мои знакомые честные православные как-то с неизбежностью не совсем православные. Вот об этом Кондрашов и пишет, по-моему.
Я (в своей жжешке) не удержался и сформулировал собственно свой вопрос к православным:
- почему вы нам не отвечаете?
Я, например, не собираюсь спорить и, тем более, убеждать всех вокруг в исключительной правоте моих взглядов. Но хотел бы услышать ответы на вопросы Кондрашова и, таким образом, понять нынешних православных. Ведь иначе складывается крайне кособокий образ...
- почему вы нам не отвечаете?
Я, например, не собираюсь спорить и, тем более, убеждать всех вокруг в исключительной правоте моих взглядов. Но хотел бы услышать ответы на вопросы Кондрашова и, таким образом, понять нынешних православных. Ведь иначе складывается крайне кособокий образ...
За Кондрашовым вы следили, только фамилию забыли :) Вот рассказ Асёны о его популярной лекции http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=34521
А вот цикл его лекций на биофаке: http://www.univertv.ru/video/biology/evolyuciya/vvedenie_v_evolyucionnuyu_biologiyu/?mark=science1
Мне тоже кажется, что выстоим. Только какой-нибудь ужасный глобальный катаклизм может этому помешать, а так время работает на нас :)
А вот цикл его лекций на биофаке: http://www.univertv.ru/video/biology/evolyuciya/vvedenie_v_evolyucionnuyu_biologiyu/?mark=science1
Мне тоже кажется, что выстоим. Только какой-нибудь ужасный глобальный катаклизм может этому помешать, а так время работает на нас :)
Вообще-то он большую часть времени сейчас проводит в России и собирается вернуться окончательно.
Будете смеяться, в материале Соколова-Митрича о проблемах РПЦ (в последнем "Русском репортере" какой-то батюшка говорил, что только глобальный катаклизм может спасти церковь)).
Хотя "Репортер" что-то в последнее время именно по этой теме стал легкую аллергию вызывать. То напишут, что у нас православия мало, то - что нынче чуть не все ученые, кроме старых советских физиков - верующие. Бя.
Но не будем о грустном, а будем о том, что мне не удалось выяснить расписание выставки на Винзаводе. То ли я плохо смотрел? А хочется.
Хотя "Репортер" что-то в последнее время именно по этой теме стал легкую аллергию вызывать. То напишут, что у нас православия мало, то - что нынче чуть не все ученые, кроме старых советских физиков - верующие. Бя.
Но не будем о грустном, а будем о том, что мне не удалось выяснить расписание выставки на Винзаводе. То ли я плохо смотрел? А хочется.
До 17 апреля ежедневно, кажется, с 11 до 19 (или 20).
На форуме был ответ про поддельный благодатный огонь. Что-то типа «а мне плевать, истинное чудо, или поддельное» (другими словами: «верую, ибо абсурдно»?)
Вы правы, но Худиев - неправ. Совесть определяется еще и индивидуальностью, если хотите - примерно так же, как отпечатки пальцев или форма ушей.
Это вообще-то вопрос не ко мне, а к автору журнала.
Я хорошо отношусь к поклонникам ЛММ, но гадить то зачем?
Я хорошо отношусь к поклонникам ЛММ, но гадить то зачем?
Наверное, к этому можно относиться как к юмору :)
Мне кажется, что совесть - не побочный продукт социума, а самый что ни на есть прямой продукт эволюции (биологической эволюции + культурной/социальной). И у нее, конечно, есть собственное бытие, т.е. она вполне реально существует, так же, как и другие поведенческие и психологические признаки людей, эмоции и т.п.
У представления о свободе воли/личности полным-полно своих собственных внутренних логических проблем: прежде всего, оно вступает в конфликт с принципом причинности, и от того, что в качестве причины совести (и нашего поведения и психики в целом) верующие предлагают рассматривать какой-нибудь потусторонний дух, а не мозг, созданный генами и воспитанием, идея свободы воли логичнее не становится. Просто причины переносятся из материального мира в потусторонний. Всё равно приходится идти против логики, постулировать какие-нибудь "беспричинные первопричины" и т.п.
У представления о свободе воли/личности полным-полно своих собственных внутренних логических проблем: прежде всего, оно вступает в конфликт с принципом причинности, и от того, что в качестве причины совести (и нашего поведения и психики в целом) верующие предлагают рассматривать какой-нибудь потусторонний дух, а не мозг, созданный генами и воспитанием, идея свободы воли логичнее не становится. Просто причины переносятся из материального мира в потусторонний. Всё равно приходится идти против логики, постулировать какие-нибудь "беспричинные первопричины" и т.п.
У представления о полностью детерминированном разуме тоже есть серьезная логическая проблема. Его суждениям нельзя доверять или оценивать их тем именно образом, которым привыкли это делать в том числе и Вы. У определенного сочетания характеристик физических с предысторией в интерьере обстоятельств, которые в таком контексте определяются как "мысль" ("реакция"), не может быть таких характеристик как "верный" или "ложный". Одно сочетание атомов не вернее и не хуже другого. Полная детерминированность в лучшем случае делает оценки ситуативными.
по-моему, вообще правмир молодцы, что опубликовали. Надо отдать им должное, им это, наверное, непросто было.
а что именно испортило? Хоть бы с Марса писал
Когда эмигрант, через 20 лет ругает свою бывшую страну, то это всегда плохо пахнет, как женщина, которая вспоминает любовника, с которым рассталась 20 лет назад. Хочется спросить, разве за все эти годы ничего нового не произошло?
"Даже на Рождество и Пасху в богослужениях участвует менее 5% населения России (в США – более 50% каждое воскресенье)." - непонятно, почему нам приводят в пример набожность американцев.
"убившими 8 тысяч безоружных жителей Сребреницы в течение 12 дней в июле 1995 года" - вот это тоже не понравилось.
короче, если убрать несколько последних абзацев - будет отличная статья.
"Даже на Рождество и Пасху в богослужениях участвует менее 5% населения России (в США – более 50% каждое воскресенье)." - непонятно, почему нам приводят в пример набожность американцев.
"убившими 8 тысяч безоружных жителей Сребреницы в течение 12 дней в июле 1995 года" - вот это тоже не понравилось.
короче, если убрать несколько последних абзацев - будет отличная статья.
Когда эмигрант, через 20 лет ругает свою бывшую страну, то это всегда плохо пахнет, как женщина, которая вспоминает любовника, с которым рассталась 20 лет назад. Хочется спросить, разве за все эти годы ничего нового не произошло?
Хм, а разве РПЦ и Российская Федерация уже есть одно и тоже?
Или Вы считаете, что религия и текущий государственный строй РФ не подлежат критике в принципе?
"Даже на Рождество и Пасху в богослужениях участвует менее 5% населения России (в США – более 50% каждое воскресенье)." - непонятно, почему нам приводят в пример набожность американцев.
Если приведенные цифры верны, то не понятно Ваше негодование - это просто факт, на который нельзя обижаться.
Если цифры не соответствуют действительности, то автора следует критиковать вовсе не за приведение "примера набожности американцев", а за подтасовку фактов.
Хм, а разве РПЦ и Российская Федерация уже есть одно и тоже?
Или Вы считаете, что религия и текущий государственный строй РФ не подлежат критике в принципе?
"Даже на Рождество и Пасху в богослужениях участвует менее 5% населения России (в США – более 50% каждое воскресенье)." - непонятно, почему нам приводят в пример набожность американцев.
Если приведенные цифры верны, то не понятно Ваше негодование - это просто факт, на который нельзя обижаться.
Если цифры не соответствуют действительности, то автора следует критиковать вовсе не за приведение "примера набожности американцев", а за подтасовку фактов.
абзац1: да, можно, но только не эмигрантами.
абзац2: зачем он привел эти цифры? что хотел этим сказать?
абзац2: зачем он привел эти цифры? что хотел этим сказать?
абзац1: да, можно, но только не эмигрантами.
Я с вами полностью согласен! Все беды России происходят от того, что существуют какие-то другие страны! И эти подлые эмигранты все время плюют из-за бугра!
абзац2: зачем он привел эти цифры? что хотел этим сказать?
Элементарно, Ватсон!
Данный тезис подчеркивает неоспоримый факт того, что в богоспасаемой России духовное(тм) население исполняет религиозные обряды с гораздо большим рвением, чем в проклятых развращенных капиталистическо-толерантных америках!
Я с вами полностью согласен! Все беды России происходят от того, что существуют какие-то другие страны! И эти подлые эмигранты все время плюют из-за бугра!
абзац2: зачем он привел эти цифры? что хотел этим сказать?
Элементарно, Ватсон!
Данный тезис подчеркивает неоспоримый факт того, что в богоспасаемой России духовное(тм) население исполняет религиозные обряды с гораздо большим рвением, чем в проклятых развращенных капиталистическо-толерантных америках!
Абз1: )))
20 лет - он уехал в 1991г примерно!
Абз2:данный тезис говорит о том, что у нас много атеистов, а в Америке много верующих. И как это согласуется с тем, что он ругает Рпц?
У меня ощущение, что последние несколько абзацев писал другой человек, они очень отличаются от остального текста.
20 лет - он уехал в 1991г примерно!
Абз2:данный тезис говорит о том, что у нас много атеистов, а в Америке много верующих. И как это согласуется с тем, что он ругает Рпц?
У меня ощущение, что последние несколько абзацев писал другой человек, они очень отличаются от остального текста.
С чего бы это? И, в конце концов, религий много, и морали у них весьма различаются.
Да и вообще, вы так пишете про тоталитаризм, как будто бы это что-то плохое.
Да и вообще, вы так пишете про тоталитаризм, как будто бы это что-то плохое.
Абз1: )))
20 лет - он уехал в 1991г примерно!
Т.е. мнение российского эмигранта, уехавшего двадцать лет назад необходимо полностью игнорировать? А если эмигрант покинул Родину 10 лет или 28 лет и 5 месяцев назад, то к его мнению можно прислушиваться?
Абз2:данный тезис говорит о том, что у нас много атеистов, а в Америке много верующих. И как это согласуется с тем, что он ругает Рпц?
Странный вывод, если честно... На мой взгляд, сугубо личный, тезис автора просто замечательно согласуется с критикой РПЦ. Т.к. он не оставляет пустого места от высказываний церковных иерархов и даже некоторых гос. чиновников, о том, что в России примерно 70 % жителей систематически практикуют православие, а развращенные демократией и толерантностью граждане США предаются грехуЪ и содомииЪ.
А вот делать выводы из данного тезиса о количестве атеистов у нас в стране я бы поостерегся. Ибо мне очень трудно считать атеистом человека, который не посещает места религиозных оправлений, но при всем при этом верит в астральные тела, биополя и прочие кактусы-от-радиации.
20 лет - он уехал в 1991г примерно!
Т.е. мнение российского эмигранта, уехавшего двадцать лет назад необходимо полностью игнорировать? А если эмигрант покинул Родину 10 лет или 28 лет и 5 месяцев назад, то к его мнению можно прислушиваться?
Абз2:данный тезис говорит о том, что у нас много атеистов, а в Америке много верующих. И как это согласуется с тем, что он ругает Рпц?
Странный вывод, если честно... На мой взгляд, сугубо личный, тезис автора просто замечательно согласуется с критикой РПЦ. Т.к. он не оставляет пустого места от высказываний церковных иерархов и даже некоторых гос. чиновников, о том, что в России примерно 70 % жителей систематически практикуют православие, а развращенные демократией и толерантностью граждане США предаются грехуЪ и содомииЪ.
А вот делать выводы из данного тезиса о количестве атеистов у нас в стране я бы поостерегся. Ибо мне очень трудно считать атеистом человека, который не посещает места религиозных оправлений, но при всем при этом верит в астральные тела, биополя и прочие кактусы-от-радиации.
абзац1: еще раз повторяю, 91год!!! какая нах РПЦ в 91м году?
Абзац2: Сложно сказать сколько у нас атеистов и верующих, вот церковь говорит, православных 70%. Опросы различные говорят, что до 70% неверующих (советское воспитание всё-таки).
Из личного опыта, когда я поднимала вопрос о вовлечении детей в религиозную деятельность, из 90 родителей примерно 50 оказались атеистами; 4 верят, но не православные; а остальные не определились или православные.
"а развращенные демократией и толерантностью граждане США предаются грехуЪ и содомииЪ." - это понятно, РПЦ и американская церковь - конкурирующие организации, нужно друг друга грязью облить.
Абзац2: Сложно сказать сколько у нас атеистов и верующих, вот церковь говорит, православных 70%. Опросы различные говорят, что до 70% неверующих (советское воспитание всё-таки).
Из личного опыта, когда я поднимала вопрос о вовлечении детей в религиозную деятельность, из 90 родителей примерно 50 оказались атеистами; 4 верят, но не православные; а остальные не определились или православные.
"а развращенные демократией и толерантностью граждане США предаются грехуЪ и содомииЪ." - это понятно, РПЦ и американская церковь - конкурирующие организации, нужно друг друга грязью облить.
абзац1: еще раз повторяю, 91год!!! какая нах РПЦ в 91м году?
Та же, что в 1448 году.
Та же, что в 1589 году.
Та же, что в 1927 году.
Та же, что в 1943 году.
Но не в этом дело!
Я окончательно потерял нить логики в Ваших рассуждениях. Сначала у Вас появились претензии к рускоязычным эмигрантам, потом появилась цифра 20 лет, сейчас недовольство 1991-м годом. Пытался найти в Ваших постах смысл, но не смог. Может попытаетесь объяснить более доходчиво?
это понятно, РПЦ и американская церковь - конкурирующие организации, нужно друг друга грязью облить.
Еще раз поясните - кто с кем конкурирует?
Римско-Католическая Церковь и РПЦ?
Южная баптистская конвенция и РПЦ?
Объединенная методистская церковь и РПЦ?
Церковь Иисуса Христа святых последних дней и РПЦ?
Церковь Бога во Христе и РПЦ?
Национальная баптистская конвенция США и РПЦ?
Евангелическая Лютеранская церковь в Америке и РПЦ?
Национальная баптистская конвенция Америки и РПЦ?
Пресвитерианская церковь США и РПЦ?
Свидетели Иеговы и РПЦ?
В США конфессий как грязи. Чего там ловить РПЦ? Или тут какая-то теория заговора?
Может быть А.С. Кондрашов является тайным агентом влияния "американской церкви" и занимается черным пиаром по отношению к РПЦ?
Та же, что в 1448 году.
Та же, что в 1589 году.
Та же, что в 1927 году.
Та же, что в 1943 году.
Но не в этом дело!
Я окончательно потерял нить логики в Ваших рассуждениях. Сначала у Вас появились претензии к рускоязычным эмигрантам, потом появилась цифра 20 лет, сейчас недовольство 1991-м годом. Пытался найти в Ваших постах смысл, но не смог. Может попытаетесь объяснить более доходчиво?
это понятно, РПЦ и американская церковь - конкурирующие организации, нужно друг друга грязью облить.
Еще раз поясните - кто с кем конкурирует?
Римско-Католическая Церковь и РПЦ?
Южная баптистская конвенция и РПЦ?
Объединенная методистская церковь и РПЦ?
Церковь Иисуса Христа святых последних дней и РПЦ?
Церковь Бога во Христе и РПЦ?
Национальная баптистская конвенция США и РПЦ?
Евангелическая Лютеранская церковь в Америке и РПЦ?
Национальная баптистская конвенция Америки и РПЦ?
Пресвитерианская церковь США и РПЦ?
Свидетели Иеговы и РПЦ?
В США конфессий как грязи. Чего там ловить РПЦ? Или тут какая-то теория заговора?
Может быть А.С. Кондрашов является тайным агентом влияния "американской церкви" и занимается черным пиаром по отношению к РПЦ?
Page 3 of 4