macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-02-27 03:50 pm

Неандертальцы на "Эхе Москвы"

Неандертальцы очаровали СМИ своими перышками . Одним из следствий стало мое сегодняшнее импровизированное выступление в прямом эфире на "Эхе Москвы". На Эхе я был впервые. Понравилось: быстро, оперативно, культурно, толково.

Скачать mp3
  (первые 5 минут там идут новости, и только потом начинается разговор про неандертальцев)
  
Слушать

P.S. про другое. Очень понравилась одна история из книги Зориной и Смирновой "О чем рассказали "говорящие" обезьяны".

Однажды Панбаниша  увидела, как один из сотрудников вынул из коробки остававшиеся там конфеты и посадил туда жука. Когда другая сотрудница попыталась открыть коробку, первый спросил у Панбаниши: "Что она делает?". Та ответила (на йеркише) знаками "Искать" и "Конфета". После чего по собственной инициативе добавила еще два знака: "Плохая шутка".

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-02-27 08:03 pm (UTC)(link)
Обращает на себя внимание то, как упорно обходится тема "агрессии". Много раз ставится вопрос "почему только сапиенсы остались", и не разу даже близко никто не проговорится про какие-либо конфликты. Это как-то по-гламурному, по-толерантному. Это как-то непонаучному.

Жили неандерталтьцы. Неандертальцев нет. Только сапиенсы. В объяснение звучит "лучше охотились, лучше пели и рисовали". Ну и что? Неандертальцы то куда делись? Испугались пения, рисования и дружно приняли решение самоликвиироваться путём неразмножения?

Ясно понятно, что были конфликты. Наверняка наиболее вкусны у неандертальцев считались не сородичи а сапиенсы. И сапиенсы наверняка не были цивилизованными джентельменами в смокингах. Может, были ещё "большими зверями". И вот ещё момент интересный. Почему не было скрещивания. Если биологически было невозможно (что вроде вряд ли) это одно. Но если было возможно, но не происходило, значит там вообще какое-то жёсткое межвидовое противостояние было, полное ненависти.

Я думаю, это вообще очевидно. И сегодня-то в людях полно биологической ненависти к чужакам, не смотря на все цивилизации. Войны, конфликты, вражда - это же до сих пор яркая особенность человека. А тогда всё было гораздо острее. Наверняка переубивали всех неандертальцев.

[identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com 2011-02-27 08:07 pm (UTC)(link)
Хороший пересказ романа Уильяма Голдинга "Наследники" :)

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2011-02-27 10:39 pm (UTC)(link)
Жили мамонты - мамонтов нет - одни слоны остались... Наверняка слоны забили всех мамонтов.

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-02-27 11:00 pm (UTC)(link)
Да, кстати, считается, что мамонтов тоже сапиенсы уничтожили.

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2011-02-27 11:23 pm (UTC)(link)
Кто ж возражает. И динозавров наверняка они. Как оспу.

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-02-27 11:50 pm (UTC)(link)
Ага. Но это всё злые языки. На самом-то деле, понятно, что они были хорошими и добрыми. Заготавливали сено, чтоб зимой слоников подкармливать. Учили неандертальских детей петь и рисовать.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-28 08:57 am (UTC)(link)
А вот посмотреть механизмы вытеснения широкопалых раков узкопалыми. Это ведь недавняя история, она как-то наблюдалась и описывалась наверняка. Ведь не едят же одни раки других буквально?

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2011-02-28 09:05 am (UTC)(link)
И Вы правы, и товарищ может быть прав. Возможны несколько механизмов вытеснения (или может даже все вместе). Каждый люди анализируют - смотрят аргументы за и против, и т.д. И пока еще - ничего не считается доказанным. И насколько я понимаю, даже нет предпочтительного для всех варианта. :-)

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2011-02-28 05:21 am (UTC)(link)
Чтобы вести войны, нужна некая плотность населения и средства передачи информации. Т.е. например сапиенсы, ареал которых не граничит с неандерами, должны выставить 10 рекрутов и отправить их в помощь тем сапиенсам, которые живут рядорм с неандерами? Или как? Скорее неандеры были просто объектом охоты некоторых сапиенсов.

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2011-02-28 05:33 am (UTC)(link)
"Почему не было скрещивания."

Как это не было. Еще как было. И по генетическим данным, по по морфологии: http://antropogenez.ru/article/239/