macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
Обстоятельный отчет о них на Элементах
Елена Наймарк
Мышьяк вместо фосфора — это реально!

Date: 2010-12-06 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] asafich.livejournal.com
Офигеть!

Date: 2010-12-06 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Я тоже сначала ахал от восторга, но прочитав статью и дополнения, и потом еще немного подумав... очень сомневаюсь, что это реальность, а не самогипноз.

Date: 2010-12-06 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-koonin.livejournal.com
We must wait and see. Detailed investigation in several labs will necessarily follow, and the truth will be known within a few months.

To me, this reminds of the old story of induced mutations:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3045565

The authors of this famous paper thought they have disproved the Central Dogma. Not quite so. The study triggered the discovery of extremely interesting mechanisms of stress-induced mutagenesis but no "unicorn in the garden".

Somehow I suspect that the As story will evolve in the same direction. Although it would be tremendously exciting to be wrong with this prediction.

Date: 2010-12-07 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
Мне очень не понравилось вот это "График рефлексов органомышьячных комплексов в статье, к сожалению, не приведен". Просто совсем не понравилось.
И я полагаю (если такового сравнения нет в доп. материалах), что именно на этом вся эта история и погорит.

Date: 2010-12-07 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не-е, уже возражений много. Теперь надо очень постепенно ждать!

http://rrresearch.blogspot.com/2010/12/arsenic-associated-bacteria-nasas.html

Lots of flim-flam, but very little reliable information. The mass spec measurements may be very well done (I lack expertise here), but their value is severely compromised by the poor quality of the inputs. If this data was presented by a PhD student at their committee meeting, I'd send them back to the bench to do more cleanup and controls.

There's a difference between controls done to genuinely test your hypothesis and those done when you just want to show that your hypothesis is true. The authors have done some of the latter, but not the former. They should have mixed pregrown E. coli or other cells with the arsenate supplemented medium and then done the same purifications. They should have thoroughly washed their DNA preps (a column cleanup is ridiculously easy), and maybe incubated it with phosphate buffer to displace any associated arsenate before doing the elemental analysis. They should have mixed E. coli DNA with arsenate and then gel-purified it. They should have tested whether their arsenic-containing DNA could be used as a template by normal DNA polymerases. They should have noticed all the discrepancies in their data and done experiments to find the causes.

I don't know whether the authors are just bad scientists or whether they're unscrupulously pushing NASA's 'There's life in outer space!' agenda. I hesitate to blame the reviewers, as their objections are likely to have been overruled by Science's editors in their eagerness to score such a high-impact publication.

http://scienceblogs.com/webeasties/2010/12/guest_post_arsenate-based_dna.php
http://neuroskeptic.blogspot.com/2010/12/science-bloggers-vs-science.html

В общем, ждём-с!

Date: 2010-12-07 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ngc4594.livejournal.com
Ничего невероятного в этом, конечно, нет, если подтвердится, то результат, думаю, почти нобелевского уровня.

Неприятна только шумиха в СМИ, мол, якобы обнаружили чуть ли не бактерию внеземного происхождения, мне уже десяток знакомых пришлось разубеждать.

Кстати, а селен вместо серы никто не пробовал кому-нибудь скормить?

Date: 2010-12-07 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
В условиях отсутствия фосфора молекулы ДНК, РНК, NADH, ацетил-кофермент-A она строит с помощью мышьяка.

А АТФ на мышьяковый аналог оназаменять не умеет?

а в такой редакции видели?

Date: 2010-12-08 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] jak40.livejournal.com
http://www.rbc.ua/rus/top/show/uchenye-nashli-bessmertnyh-bakteriy-na-dne-solenogo-ozera-02122010152200
...Так и не смог решить, какой смайлик добавить...

Date: 2010-12-08 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] engineergena.livejournal.com
However, GFAJ-1 is not an obligate arsenophile and it grew
considerably better when provided with P.

Сама статья в Science: http://www.sciencemag.org/content/early/2010/12/01/science.1197258.abstract

Данные бактерии НЕ заменяют фосфор на мышьяк (по крайней мере, для природных образцов это в исследовании никак не показано). Они, ввиду существования в экстремальных условиях, в принципе способны это сделать. В лабораторных условиях, на специальных средах, они могут плохо расти в присутствии лишь следовых количеств фосфора. При этом, мышьяк заменяет фосфор, но не факт, что во всех случаях, т.к. фракционирование клеток проводилось крайне грубое.

Date: 2010-12-14 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] kublya.livejournal.com
Ну да, вначале казалось "огого"!, но потом... вот здесь тетенька все подробно расписала:

http://rrresearch.blogspot.com/2010/12/arsenic-associated-bacteria-nasas.html

А подскажите люди добрые

Date: 2010-12-21 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] uftkhaq.livejournal.com
Может я чего в структуре белка не понимаю

В обсуждаемом опусе, там, где обсуждается распределение меченого мышьяка между белковой фракцией и ДНК, сказано, что три четверти мышьяка осталось в белковой фракции.

Я, хоть убей, не могу понять с куда в белковых структурах прицепится три четверти клеточного "фосфора".
Или под "белковой фракцией" подразумевается то, что осталось после выделения ДНК.
З.ы. Я зоолог, но небольшой лабораторный опыт имеется.

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 12:06 am
Powered by Dreamwidth Studios