В России эта напасть появилась в явной форме только 20 лет назад, в связи с развитием демократии - а в США она "была всегда". И аз, многогрешный, немало с ней сталкивался - поскольку преподаю обязательные курсы по эволюции с 93г. И ненавижу креационистов люьой ненавистью - поскольку из-за них потом 18-20 летние молодые организмы периодически плачут в моем кабинете, осознав, что то, чему их учили в школе - вранье. А я нанимался биологом, а не клиническим психологом.
Если коротко, мой опыт борьбы с ними такой:
1) если нападает один в темном переулке - выписываешь прямой справа... (такого еще не было),
2) если наезжает публично во время преподавания - редко, но бывает - прошу назвать первые 10 элементов таблицы Менделеева - и после былинного отказа посылаю (на хрен) учить матчасть. Работает без сбоев.
3) если есть желание дискутировать письменно, то мой опыт такой - они любят взять какого-нибудь свихнувшегося правильного (исходно) ученого и его бред обсасывать. Здеь роль Алтухова (не разбирал его учебник, но про мономорфизм он писал чушь еще лет 30 назад) играет некто Бехе - биохимик из какого-то ПТУ, придумавший "нередуцируемую сложность" - что белок не мог произойти из нефига накоплением мелких мутаций. @#$%^&* impressive... Какой-то нормальный журнал сдуру опубликовал его шизоидную работу - и потом около года были базары - потом все ущло в песок.
Думаю, что никогда не надо соглашаться играть по их правилам - то есть не тнадо тратить более 10% места на прямое опровержение бреда. Мономорфисту я наверное сказал бы так - а) Алтухов - не был ученым высокого класса - сейчас прикидывал его Хирш - около 10 - и исключительно за счет его самоцитирования. б) Про мономорфизм он говорил еще почти 30 лет назад, и тогда же ему за него досталось (http://www.jstor.org/stable/2408717) - когда он однажды опубликовался по-английски, и народ прибалдел - и с тех пор все это давно забыто. в) Даже Алтухов никогда не утверждал, что Джизус создал человека и обезьяну по-отдельности (по крайней мере в 80е годы) г) кажется 90% белков человека и шимпанзе идентичны (в статье про геном шимпанзе есть точные данные) - так что видообразование не требует все менять, д) общность происхождения человека и шимпанзе не является предметом дискуссии - и далле про гомологии и прочую нормальную науку - и это должно занимать 90% места - чтобы не позволять им задавать формат дискусии
Надо только четко понимать, что человека, заболевшего на религиозной почве, вылечить обычно нельзя - так что обращаешься ты не к креационисту, а к слушателям.
На всю жизнь запомнил, как кандидат наук по биофизике, уверовав в православие, в 85г сказал мне, что Земле - 6000 лет (и если не верить в это - то в геенну), а на мой лепет про аргон-калий посмотрел на меня ласковым взором и сказал (гадом буду...) - "я не знаю, что такое изотопы". И стал протоиереем, и прослужил 15 лет - помер несколько лет назад. Поучительно - но не по нашей части...
Втянулся в спор с креационистом - советы из-за океана
Date: 2010-11-28 12:17 am (UTC)Если коротко, мой опыт борьбы с ними такой:
1) если нападает один в темном переулке - выписываешь прямой справа... (такого еще не было),
2) если наезжает публично во время преподавания - редко, но бывает - прошу назвать первые 10 элементов таблицы Менделеева - и после былинного отказа посылаю (на хрен) учить матчасть. Работает без сбоев.
3) если есть желание дискутировать письменно, то мой опыт такой - они любят взять какого-нибудь свихнувшегося правильного (исходно) ученого и его бред обсасывать. Здеь роль Алтухова (не разбирал его учебник, но про мономорфизм он писал чушь еще лет 30 назад) играет некто Бехе - биохимик из какого-то ПТУ, придумавший "нередуцируемую сложность" - что белок не мог произойти из нефига накоплением мелких мутаций. @#$%^&* impressive... Какой-то нормальный журнал сдуру опубликовал его шизоидную работу - и потом около года были базары - потом все ущло в песок.
Думаю, что никогда не надо соглашаться играть по их правилам - то есть не тнадо тратить более 10% места на прямое опровержение бреда. Мономорфисту я наверное сказал бы так -
а) Алтухов - не был ученым высокого класса - сейчас прикидывал его Хирш - около 10 - и исключительно за счет его самоцитирования.
б) Про мономорфизм он говорил еще почти 30 лет назад, и тогда же ему за него досталось (http://www.jstor.org/stable/2408717) - когда он однажды опубликовался по-английски, и народ прибалдел - и с тех пор все это давно забыто.
в) Даже Алтухов никогда не утверждал, что Джизус создал человека и обезьяну по-отдельности (по крайней мере в 80е годы)
г) кажется 90% белков человека и шимпанзе идентичны (в статье про геном шимпанзе есть точные данные) - так что видообразование не требует все менять,
д) общность происхождения человека и шимпанзе не является предметом дискуссии - и далле про гомологии и прочую нормальную науку - и это должно занимать 90% места - чтобы не позволять им задавать формат дискусии
Надо только четко понимать, что человека, заболевшего на религиозной почве, вылечить обычно нельзя - так что обращаешься ты не к креационисту, а к слушателям.
На всю жизнь запомнил, как кандидат наук по биофизике, уверовав в православие, в 85г сказал мне, что Земле - 6000 лет (и если не верить в это - то в геенну), а на мой лепет про аргон-калий посмотрел на меня ласковым взором и сказал (гадом буду...) - "я не знаю, что такое изотопы". И стал протоиереем, и прослужил 15 лет - помер несколько лет назад. Поучительно - но не по нашей части...
Hope this helps... (хотя и не уверен)