macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2009-03-02 06:06 pm

Еще одна омерзительная публикация

Причем, что самое печальное, в научном журнале!
Вот она:
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/phil/02/image/02-089.pdf
А вот критический отзыв А.Б.Савинова на нее:
http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/savinov_letter.doc

Я долго сомневался, стоит ли давать ссылку на эту гадость, не хватит ли одного отзыва, но автор отзыва убедил меня, что читатель должен знать обе точки зрения.

Комменты очень приветствуются.

[identity profile] bison-bonasus.livejournal.com 2009-03-02 03:20 pm (UTC)(link)
Очень путаный и "рваный" текст; эдакий поток сознания. Такой стиль изложения часто встречается в авторских колонках газет. Но здесь - более тридцати страниц такого текста.
Неприятно читать, утомительно, и... в результате я так и не понял, какую мысль хотел донести до меня автор?

[identity profile] bison-bonasus.livejournal.com 2009-03-02 03:26 pm (UTC)(link)
А этот кусочек вообще дешевое позерство.
(3. Дарвинизм и Библия
Эту главу я написал, и было в ней около двух страниц, и стёр.)

[identity profile] roni-14.livejournal.com 2009-03-02 03:32 pm (UTC)(link)
Ну и ужастики. Насколько помню, журнал-то ещё и ВАКовский.

[identity profile] bison-bonasus.livejournal.com 2009-03-02 03:34 pm (UTC)(link)
Журнал, в котором опубликовали "Корчевателя", тоже был ВАКовский :)

[identity profile] roni-14.livejournal.com 2009-03-02 03:40 pm (UTC)(link)
это набор статистики по бредопрохождению :)

[identity profile] darkhon.livejournal.com 2009-03-02 03:45 pm (UTC)(link)
А что тут комментировать-то? Бред + "не могу представить, значит, бог все создал!".

[identity profile] kottus.livejournal.com 2009-03-02 03:47 pm (UTC)(link)
Допустим, с автором-то все более-менее ясно, но что, интересно, ответила редколлегия? Ведь:
"Все статьи, поступающие в редакцию журнала «Вестник ТГУ», подлежат обязательному рецензированию в соответствующих научных редакциях.(...) В настоящее время публикации в журнале осуществляются на некоммерческой основе."
http://tsu.ru/WebDesign/TSU/core.nsf/structurl/publish_vestnik
в редакционный совет входит д.б.н., профессор А.С. Ревушкин, интересно было бы услышать его мнение.

[identity profile] palindromer.livejournal.com 2009-03-02 03:48 pm (UTC)(link)
Расскажу, как (в моём сознании) сошлись сатана с дарвинизмом. У Гоголя много чертовщины, тревожила его эта тема

Дарвинизм представляется мне сказочным (дьявольским) трёхголовым драконом. И вот об этих трёх головах я и хочу хоть кратенько сказать.

А сатана…
Итак.
В предположении, что сатана есть.

Не добавляя доказательности, добавлю эмоциональности цитатой из классика: «из ничего не выйдет ничего» (Шекспир).
Всё!
Базис не доказан, всей эволюционистской теории полная хана.

Мы свой род ведём от Адама.
А там, дальше, до обезьяны ? ещё гораздо хуже. От одной зверюшки к следующей? Там вообще ничего нет. Одно слово: эволюция. Тут же во всех этих разговорах и рассуждениях много интуиции, инстинкта. Вся эта тема, как ей и положено, скорее относится к области веры, чем разума, науки. Я вглядываюсь, вслушиваюсь в себя и мне ясно: дарвинизм не пройдёт.


Смешались в кучу кони, люди, Гоголь, Дарвин.

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2009-03-02 03:48 pm (UTC)(link)
Ну это же философский раздел. Там хоть что отмочить могут, вплоть до полной клиники, как в этом случае.

"Великий искус для мыслящего человека. Чем более мыслящего, тем
больший искус."

Будучи не просто ярым, а истеричным противником дарвинизма, автор статьи расписался - для него мышление крайне не характерно.

Читаю дальше, забавляюсь. Автор совершенно не стоит дискуссий с ним. А вот система отечественного социогуманитарного образования стоит радикальных реформ.

[identity profile] kottus.livejournal.com 2009-03-02 03:52 pm (UTC)(link)
собственно, вот страница кафедры ботаники, которой заведует проф. А.С.Ревушкин, а там внизу есть адрес электронной почты.
http://bio.tsu.ru/structure.html?spage=structure_kaf1
Полагаю, что надо бы написать ему письмо с вопросом, но не знаю, насколько это удобно.

[identity profile] kottus.livejournal.com 2009-03-02 03:53 pm (UTC)(link)
Автор может и не стоит дискуссии, а вот редколлегия и рецензент, пропустивший такое - очень даже стоят.

[identity profile] biotinilated.livejournal.com 2009-03-02 03:54 pm (UTC)(link)
Кошмар какой! И ведь с такими людьми ничего не поделать.

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2009-03-02 03:58 pm (UTC)(link)
Вообще, интересно было бы. Главное - нужные выражения найти.

Можно такое письмо и коллективным сделать, кста. Тогда можно адресоваться и редколлегии в целом. (стенка на стенку)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-03-02 04:11 pm (UTC)(link)
Это в научном журнале такое?! Вот это да...

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2009-03-02 04:27 pm (UTC)(link)
Ну, я уже расстраивалась над Томскими изысканиями по своим поводам http://leolion-1.livejournal.com/25742.html
и авторы это публиковали не только в материалах Менделеевского съезда, но и в том же Вестнике не по одному разу... а теперь, как бы цинично это ни звучало, Ваша очередь.

И не только в Томском Вестнике такое есть и множится, как грибы. И далеко от Москвы http://leolion-1.livejournal.com/25551.html
и поближе http://leolion-1.livejournal.com/25112.html

Мы привыкли считать эти научные издания достойными рупорами науки, а эти заведения - вполне серьезными научными учреждениями. По старой памяти. Пора обзаводиться склерозом.

И я совершенно уверена, что ни Ваше возмущение, ни публичная отповедь Савинова, ни даже публичная порка всей редколлегии с показательным сожжением рецензента во дворе Президиума РАН ничего не изменят. Качество этого и прочих Вестников не улучшится, а будет в ближайшие годы неуклонно ухудшаться (это Вы еще, видимо, Вестник МГУ внимательно не просматривали, и лучше не надо, мой Вам добрый совет).
Как и прочих наших журналов. И что с этим делать, кроме как сцепить зубы и самим что-то дельное выдавать в потивовес, я не знаю. Я вот еще поплакать могу, но Вам вроде оно не того по половой принадлежности :)

[identity profile] rn3aoc.livejournal.com 2009-03-02 04:31 pm (UTC)(link)
Критиковать текст достаточно сложно: количество ошибок, дезинформации и подтасовок зашкаливает настолько, что комментарий превысит по объему сам текст едва ли не на порядок. Ведь каждое возражение на какую-либо мысль, изложенную в тексте влёгкую и без доказательств, должно быть корректно аргументировано, не так ли?

Затрудняет комментирование и то, что стиль статьи - публицистический. А в этом стиле вполне даже принято не придерживаться точности, объясняя в случае возникновения возражений, что это была такая фигура речи. Очень удобно.

Кроме того, текст, видимо, нарочито провокационный. Это также мешает комментировать: так же сложно, например, вступать в дисскуссию об этике после того, как оппонент тебя физически облил помоями.

Вот что я бы хотел спросить:
Как следует, по вашему мнению, поступить блоггеру, чтобы снизить в дальнейшем вероятность выхода таких публикаций, при том, что этот блоггер
а) не является исследователем с заметно отличным от нуля индексом цитируемости,
б) не является журналистом,
в) и вообще никак не ссвязан профессионально с наукой и научно - популяризаторской деятельностью?

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2009-03-02 04:42 pm (UTC)(link)
Наводим справки по Родосу:

1940 г.р., философ, сын НКВДшника с непростым отношением к бате, диссидент, эмигрант
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?Book_id=5602257

Автор книги "теория и практика полемики"

В ней он пишет: "Уважение к собеседнику, терпимость к его мнению, соблюдение процессуальных норм, лояльность публики - требования, общие для любого вида диалога. Верны они и для полемики, но не характеристичны для нее"
http://www.allk.ru/book/99/834.html
И ещё много чего хорошего ишет, про выдержку, хладнокровие и т.п.

Своим реальным поведением субъект показывает явное пренебрежение всяческими нормами общения (статья - это общение с читателем, с научным сообществом). Вывод - при взаимодействии отправлять в жесткий игнор и/или ждать любых подлостей, не иметь никакого снисхождения, доверия и т.п.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2009-03-02 04:44 pm (UTC)(link)
Кошмар...

Александр, конвертнул отзыв Савинова в pdf формат, вдруг ему или Вам пригодится, дабы удобнее было распространять. Взять можно здесь:
http://www.rapidshare.ru/947198

с уважением
вепрь Ы

[identity profile] rn3aoc.livejournal.com 2009-03-02 05:00 pm (UTC)(link)
Слушайте, а этот:
http://www.allk.ru/book/99/834.html
и этот:
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/phil/02/image/02-089.pdf
документы действительно один и тот же человек писал?

В первом - автор рассматривает и осуждает шулерские приемы в дискуссии:
во втором - их активно использует..

Кстати, прочтение текста №1 слегка облегчает понимание текста №2.

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2009-03-02 05:10 pm (UTC)(link)
2 автора, полные тёзки, оба - философы, испытывающие тяжкую ненависть к марксизму..

едва ли такое совпадение возможно, это наверняка один человек. Ну и инструментарием калометания в совершенстве владеет, да.

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2009-03-02 05:16 pm (UTC)(link)
В отзыве Савинова есть подтверждение тождества

[identity profile] lubech.livejournal.com 2009-03-02 05:17 pm (UTC)(link)
Я думаю, неплохо бы телегу написать в ВАК на этот "Вестник ТГУ". Лучше бы коллективную, со звонкими фамилиями. Пример корчевателя вдохновляет. Пускай закроют. А другим журналёрам из полутора тысяч "ваковских" журналов будет наука.

[identity profile] rn3aoc.livejournal.com 2009-03-02 05:18 pm (UTC)(link)
Есть еще одна вещь, которую я совершенно не понял.
Для какой аудитории автор статьи ее писал? В чем цель публикации?

- Статья не научная ни по стилю, ни по сути, хотя и опубликована в научном журнале. Стало быть, цель научной статьи - обнародование информации - здесь не преследуется.
- Пропагандой какой-либо теории (безразлично, научной или паранаучной) автор не занимается, оформленной теории статья, вроде бы, не содержит.
- Эпатаж в целях повышения тиража (подобно тому, как это делается в т.наз. "бульварной прессе") тоже маловероятен, при публикации в университетской периодике.
- С точки зрения церкви, мне кажется, статья также малоприемлема. Я плохой богослов, но, будь я верующим, статья бы меня тоже вряд ли порадовала. Зачем, кстати, автор стер третью главу?
- На обычную графоманию тоже не похоже, графоман чаще будет стремиться расположить к себе читателя, а не настроить его против себя.

Я - честно! - не понимаю цели. Это не риторический вопрос.

[identity profile] rn3aoc.livejournal.com 2009-03-02 05:20 pm (UTC)(link)
За время, прошедшее от первой до второй публикации, сам автор изменился?
Пересмотрел credo?
Заболел?

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2009-03-02 05:22 pm (UTC)(link)
Тоже вариант. Но при этом пострадают и невиновные (хотя в Томске с научной периодикой напрягов не должно быть...).

В общем, для таких ситуаций, далеко идущих эскалаций конфликтов, есть ёмкое народное выражение, на культурно-нравственном уровне Родоса,: "понеслось говно по трубам"

Page 1 of 5