macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-10-03 09:13 pm

Священник Олег Мумриков

обратился ко мне с просьбой помочь разобраться с одним креационистским сайтом...
Чтобы не "пересказывать своими словами", привожу просто выдержки из нашей переписки. Может быть, уважаемые [livejournal.com profile] asafich , [livejournal.com profile] nikola_borisov  и другие компетентные читатели помогут?   Просьба воздержаться от критики вообще церкви и вообще религии , т.к. в данном случае это сыграло бы на руку креационистам.

 

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Простите за беспокойство. Недавно открылся сайт с материалами Сергея Вертьянова – автора "нашумевшего" православного учебника по биологии. http://vertyanov.ru
На сайте представлено большое количество положительных отзывов на данное
пособие. Знаете ли Вы ученых, давших эти отзывы и каково Ваше мнение о
содержании сайта в целом? Для меня это важно ввиду постоянного общения с
будущими священнослужителями - студентами Духовных школ.
С уважением,
свящ. Олег М.
+++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Олег!
Никого из людей, давших положительные отзывы на книги Вертьянова, я лично не знаю. Кое-что мне известно только о В.К.Жирове, о чем Вы можете прочесть в моем ЖЖ, см. http://macroevolution.livejournal.com/27079.html и ссылки там. Можно только строить догадки о том, каким образом добыты эти отзывы. Впрочем, наверное, ничего удивительного, даже если в российском научном сообществе, включающем около 400 000 научных сотрудников, и в самом деле нашлась дюжина единомышленников Вертьянова и Жирова. Что касается содержания сайта Вертьянова, то мое отношение, я думаю Вам
хорошо известно. Я считаю, что вся его деятельность - чудовищное, отвратительное преступление против правды, разума, всего, что лично для меня представляется самым важным и драгоценным. Это изощренная наукообразная подделка под учебник, в которой вроде бы и нет прямого вранья, но все факты поданы так извращенно и предвзято, что в итоге черное выдается за белое, и это куда хуже прямого вранья. Да еще вдобавок все это "по благословению Патриарха". Я думаю, добросовестные критики-ученые уже 1000 раз все это вычитали и любезно указали автору на все фактические неточности, поэтому
искать таковые бессмысленно. У меня сейчас полнейший цейтнот, поэтому дать развернутую рецензию я не могу - да, если честно, и не хочу. По правде сказать, меня тошнит от таких писаний, и разбираться в них нет сил. Я свою задачу и смысл своей деятельности вижу в другом, Вы уж меня простите великодушно. Я просто пытаюсь по мере сил рассказывать людям о достижениях науки. Единственное, что я могу предложить в смысле помощи - это кинуть клич у себя в ЖЖ, его читает много грамотных биологов, может быть, кто-то из них согласится заняться этим делом. Только тогда уточните, пожалуйста, какая именно работа должна быть проделана, что нужно.
Всего доброго,
Александр
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Думаю, действительно, лучший вариант - это обсудить сайт Вертьянова в Вашем ЖЖ. Но при этом никак не хочется, чтобы сайт Вертьянова обсуждался как позиция РПЦ (или христиан вообще), а то получится передергивание наоборот, как на передаче у Быкова
Сейчас в процессе подготовки к Архиерейскому собору нашими богословами ведется серьезная работа над общецерковными документами по вопросам конструктивного диалога религии и науки. Пример тому - текст отчета о питербургской конференции, проходившей весной, который я Вам высылал.
Вижу необходимость обсудить сайт и в связи с тем, что Вертьянов начал активно ездить по городам, встречаться с общественностью, сея и научную, и богословскую "разруху в головах".
Если разбор будет по существу... на Ваш ЖЖ можно будет ссылаться как на авторитетный источник для верующих людей, интересующихся данной проблематикой, что стало  возможным, например, после публикации Ваших "Доказательств эволюции" на портале "Богослов.ру"
С уважением,
свящ. Олег М.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Еще вариант. Если кто-нибудь из ваших знакомых подготовит добротную рецензию на сайт и дейтельность Ветьянова, можем организовать ее публикацию на портале "Богослов.ру".
Олег М.

 



[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2010-10-06 06:23 am (UTC)(link)
в основе веры лежит информация, распространяемая Богом.
Как Вы это представляете на практике? ;-))

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2010-10-06 06:32 am (UTC)(link)
А подробнее? Как к конкретному верующему поступает информация от этого бога? Голоса? Видения? ;-)

[identity profile] alena-w1.livejournal.com 2010-10-06 06:42 am (UTC)(link)
Смешной Вы человек, право слово. Какому "конкретному"? Лично Вам как поступает, не знаю. Если бы мы с Вами поговорили полчасика, то сказала бы, а с двух коротких строк?!? Лично мне - отчетливо и многообразно :) Опять же верующих мно-оого, и по-разному каждый Вам ответит. Где начинается Бог, там кончаются "двуногих тварей миллионы". Он - Един, и я - едина, одна то есть, уникальна, индивидуальна ... подставьте свое. Сложновато понять? Привыкли иметь дело с цифирью? Сто человек плюс сто человек получается двести человек :D У каждого нос, у конретного может быть на пару сантиметров больше, сантиметр в Палате мер и весов ... и понеслось :D

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2010-10-06 07:32 am (UTC)(link)
Лично мне - отчетливо и многообразно :)
Ну, так расскажите, как информация поступает лично к Вам. ;-)

[identity profile] alena-w1.livejournal.com 2010-10-06 08:17 am (UTC)(link)
Наиболее часто - кантианский вариант.

[identity profile] alena-w1.livejournal.com 2010-10-06 05:00 pm (UTC)(link)
Канта читали? Категорический императив - наиболее частое проявление божественного. Св. Августин, правда, утверждает, что первоначальна благодарность Творцу, но можно уточнить, что это наиболее распознаваемый сигнал, а императив - наиболее частый. Ну и почитайте сами про иерофании, теофании и т.д. в разных видах и формах

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2010-10-07 05:59 am (UTC)(link)
Категорический императив - наиболее частое проявление божественного.
И Вы наблюдаете его проявления на практике? Интересно – какие?

Св. Августин, правда, утверждает, что первоначальна благодарность Творцу
Интересно, как Вы это себе представляете вне рамок религиозных учений?

вне рамок>>

[identity profile] alena-w1.livejournal.com 2010-10-07 07:00 am (UTC)(link)
Блин, ОТЧЕТЛИВО! Вы еще скажите мне, что совесть для Вас незнакомое понятие, и Вы никогда такой (общей, огромной, безадресной) благодарности не испытывали :(( Переполняющий восторг от красоты и величия бытия Вам что же вовсе недоступен?
А интерпретации, жреческие штучки, "приди ко мне, заплати барашка, и я растолкую тебе все", это как раз и есть те самые иерархии, путь к успеху, путь к вершине пирамиды из миллионов двуногих тварей :(

Re: вне рамок>>

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2010-10-07 08:29 am (UTC)(link)
Вы еще скажите мне, что совесть для Вас незнакомое понятие
Не, я скажу другое: нет какой-то единой морали. Например: для Вас (гипотетически) христианство – добро, для меня – зло. Что из этого соответствует категорическому императиву?

Вы никогда такой (общей, огромной, безадресной) благодарности не испытывали :((
Безадресной благодарности? Даже представить такое не могу. ;-))

А интерпретации, жреческие штучки, "приди ко мне, заплати барашка, и я растолкую тебе все", это как раз и есть те самые иерархии, путь к успеху, путь к вершине пирамиды из миллионов двуногих тварей :(
По-моему, Вы сильно упрощаете.

По-моему, Вы сильно упрощаете

[identity profile] alena-w1.livejournal.com 2010-10-07 09:26 am (UTC)(link)
А разве я научный труд в этих трех строках пишу??