Священник Олег Мумриков

[macroevolution]

обратился ко мне с просьбой помочь разобраться с одним креационистским сайтом...
Чтобы не "пересказывать своими словами", привожу просто выдержки из нашей переписки. Может быть, уважаемые asafich , nikola_borisov  и другие компетентные читатели помогут?   Просьба воздержаться от критики вообще церкви и вообще религии , т.к. в данном случае это сыграло бы на руку креационистам.

 

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Простите за беспокойство. Недавно открылся сайт с материалами Сергея Вертьянова – автора "нашумевшего" православного учебника по биологии. http://vertyanov.ru
На сайте представлено большое количество положительных отзывов на данное
пособие. Знаете ли Вы ученых, давших эти отзывы и каково Ваше мнение о
содержании сайта в целом? Для меня это важно ввиду постоянного общения с
будущими священнослужителями - студентами Духовных школ.
С уважением,
свящ. Олег М.
+++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Олег!
Никого из людей, давших положительные отзывы на книги Вертьянова, я лично не знаю. Кое-что мне известно только о В.К.Жирове, о чем Вы можете прочесть в моем ЖЖ, см. http://macroevolution.livejournal.com/27079.html и ссылки там. Можно только строить догадки о том, каким образом добыты эти отзывы. Впрочем, наверное, ничего удивительного, даже если в российском научном сообществе, включающем около 400 000 научных сотрудников, и в самом деле нашлась дюжина единомышленников Вертьянова и Жирова. Что касается содержания сайта Вертьянова, то мое отношение, я думаю Вам
хорошо известно. Я считаю, что вся его деятельность - чудовищное, отвратительное преступление против правды, разума, всего, что лично для меня представляется самым важным и драгоценным. Это изощренная наукообразная подделка под учебник, в которой вроде бы и нет прямого вранья, но все факты поданы так извращенно и предвзято, что в итоге черное выдается за белое, и это куда хуже прямого вранья. Да еще вдобавок все это "по благословению Патриарха". Я думаю, добросовестные критики-ученые уже 1000 раз все это вычитали и любезно указали автору на все фактические неточности, поэтому
искать таковые бессмысленно. У меня сейчас полнейший цейтнот, поэтому дать развернутую рецензию я не могу - да, если честно, и не хочу. По правде сказать, меня тошнит от таких писаний, и разбираться в них нет сил. Я свою задачу и смысл своей деятельности вижу в другом, Вы уж меня простите великодушно. Я просто пытаюсь по мере сил рассказывать людям о достижениях науки. Единственное, что я могу предложить в смысле помощи - это кинуть клич у себя в ЖЖ, его читает много грамотных биологов, может быть, кто-то из них согласится заняться этим делом. Только тогда уточните, пожалуйста, какая именно работа должна быть проделана, что нужно.
Всего доброго,
Александр
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Думаю, действительно, лучший вариант - это обсудить сайт Вертьянова в Вашем ЖЖ. Но при этом никак не хочется, чтобы сайт Вертьянова обсуждался как позиция РПЦ (или христиан вообще), а то получится передергивание наоборот, как на передаче у Быкова
Сейчас в процессе подготовки к Архиерейскому собору нашими богословами ведется серьезная работа над общецерковными документами по вопросам конструктивного диалога религии и науки. Пример тому - текст отчета о питербургской конференции, проходившей весной, который я Вам высылал.
Вижу необходимость обсудить сайт и в связи с тем, что Вертьянов начал активно ездить по городам, встречаться с общественностью, сея и научную, и богословскую "разруху в головах".
Если разбор будет по существу... на Ваш ЖЖ можно будет ссылаться как на авторитетный источник для верующих людей, интересующихся данной проблематикой, что стало  возможным, например, после публикации Ваших "Доказательств эволюции" на портале "Богослов.ру"
С уважением,
свящ. Олег М.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Еще вариант. Если кто-нибудь из ваших знакомых подготовит добротную рецензию на сайт и дейтельность Ветьянова, можем организовать ее публикацию на портале "Богослов.ру".
Олег М.

 

Comments

сайт вертьянова

[sergijver.livejournal.com]

Позвольте самому Вертьянову сказать:
на моём сайте http://vertyanov.ru
есть аудиозапись моих бесед с Алтуховым -
радиоэфир радиостанции "Радонеж" (http://vertyanov.ru/av/).
Там Юрий Петрович своим голосом говорит всё, о чём
вы, друзья, так горячо спорите.
А Хуснутдиновой учебник понравился, поэтому и отзыв положительный,
другое дело, что лично Эльза Камильевна, соглашаясь с правомерностью и обоснованностью позиции Вертьянова, как член-корреспондент РАН в официальных отзывах может говорить несколько отличные вещи. Она что же, сказала, что учебник безграмотный, что она может указать на ошибки в нём? Нет.
Собственно говоря и замдекана биофака проф. Рубцов,
расхваливая учебник Вертьянова в своём отзыве (см сайт http://vertyanov.ru), в другом официальном отзыве для Академии Наук отозвался отрицательно. Одно дело - отзыв о фактическом качестве учебника, и совсем другое - официальные отзывы. Креационизм ведь не в почёте, да и в явном меньшинстве.
Над учебником работали многие завкафедр МГУ, но не дали своего имени, опасаясь последствий, один из завкафедр даже просил написать письменное свидетельство, что я обязуюсь не разглашать его участие. "Мстить будут всей кафедре", - так и сказал.
Вот что в науке происходит! Это нормально, когда учёные боятся подписаться под своей научной позицией?
Археолог Павел Волков нам помогал чуть не год, а после издания заявил, что знать не знает - я его удалил в последующих изданиях из списка редакторов.
д.б.н. Заречная на один раз выверила учебник (ошибочки были, см. рецензию Мамонтова), но в МГУ учебник понравился, Алтухов все дела забросил - сидел со мной простым к.ф.-м.н. в своём кабинете директора ИОГЕНа часами. Очень многие завкафедр поучаствовали - уже первое издание понравилось. Кстати замдекана биофака Рубцов именно на первое издание написал хвалебный отзыв (см сайт Вертьянова http://vertyanov.ru/reviews/)
Благодарю за внимание. Пишите, друзья, на сайт - Вертьянов не кусается.

Re: сайт вертьянова

[nikola-borisov.livejournal.com]

замдекана биофака проф. Рубцов, расхваливая учебник Вертьянова в своём отзыве (см сайт http://vertyanov.ru), в другом официальном отзыве для Академии Наук отозвался отрицательно.

Ну, вот и разгадка: Рубцов тоже дал отрицательный отзыв.

д.б.н. Заречная

Да нет никакой Заречной - есть Петрушевская, и ее мнение об учебнике тоже было отрицательным.

Вертьянов не кусается.

Что верно - то верно: в отличие от корыстного мошенника Петрика, Вертьянов - бескорыстный энтузиаст, не только искренне обманывающийся, но и (парадокс!) искренне обманывающий. Наподобие Лысенко. Только от Лысенковского энтузиазма тоже вреда было очень много. Надеюсь, нынче все же политическая ситуация не та.

Re: сайт вертьянова

[sergijver.livejournal.com]

Где доказательства отрицательной позиции Заречной?
Где эта ваша ученица Эльзы Хуснутдиновой - пусть она мне напишет.
ВЫ снова мошенничаете, Николай Борисов!
А письма Волкова с позитивной оценкой я вам уже пересылал -
это ли не доказательство, что Волков оценивал нашу с ним работу положительно.
А отзывы на сайте все натуральные http://vertyanov.ru/ и вам никогда не удастся найти на них компромат - только поболтать бездоказательно!
Что ж, ваше право - поболтать. Но за болтовню ведь и ответить когда-то придется.Не думали?

Re: сайт вертьянова

[nikola-borisov.livejournal.com]

Если Вы считаете, что я на Вас клевещу - милости прошу в суд. Заодно раскроется ваша настоящая фамилия, а также альма-матер и ученая степень, на счет которых вы, милостивый государь, темните. А пока Вы только самозванец, присвоивший себе и степень, и диплом Физтеха.

Re: сайт вертьянова

[nikola-borisov.livejournal.com]

Милостивый государь, пока Вы не предъевите мне своих реальных дипломов - я более общаться с Вами не намерен и буду считать Вас самозавнцем. Это мое окончательное решение.

Re: сайт вертьянова

[nikola-borisov.livejournal.com]

Вертьянов не кусается.

Да, в условиях текущей политической ситуации Петрик, безусловно, вредней Вертьянова. Но это не значит, что по Вертьянову можно преподавать в школе вопросы истории жизни на Земле. Это все равно, что сдавать экзамен по географии по подсказскам старика Хоттабыча.

Re: сайт вертьянова

[v-i-n.livejournal.com]

Нет, Николай: Хоттабыч был добрый и безвредный старенький волшебник, он просто не знал, что действует неадекватно.

Этот же субъект, в броне своей наглости и нахальства ради карьеры и Бога продаст, когда выжмет из своего "православия" и юродства (вспомните "Обезьяний процесс") всё возможное.

Re: сайт вертьянова

[v-i-n.livejournal.com]

А вот и разгадка "Обезьяньего процесса" - свидетельских показаний г-на В., собственой рукой его написанная:
*ошибочки были, см. рецензию Мамонтова*.

А вы говорите: "бескорыстный энтузиаст, не только искренне обманывающийся, но и (парадокс!) искренне обманывающий".

Маска, Николай, удачная маска. Умишка бы ему чуть поболее...

Re: сайт вертьянова

[nikola-borisov.livejournal.com]

ошибочки были, см. рецензию Мамонтова

Это когда наш герой так сказал?

Re: сайт вертьянова

[nikola-borisov.livejournal.com]

Ах да, это же несколькими строками выше! Не углядел, виноват :(

Re: сайт вертьянова

[v-i-n.livejournal.com]

:))

Re: сайт вертьянова

[v-i-n.livejournal.com]

Спасибо за ссылку: я прослушала аудиозапись и прочитала её расшифровку.
У меня несколько вопросов. Разбирать их у Вас не вижу смысла: они лежат в рамках этой записи.

Первое.
Что это за вид – собака – о котором Вы всё время упоминаете?
Когда он был «дан в природе», как выражался Ю.П. Алтухов и где? Не забудьте, пожалуйста, указать источник Ваших познаний.

Что такое «популяция» собак? Укажите, пожалуйста, ареал этой популяции.

Каковы видовые признаки собаки?
Каковы популяционные признаки собаки?

Заранее признательна Вам за подробный ответ. Обсудив его, задам следующий вопрос.

Опечатки исправлены 07.10.2010 в 08:44