macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-10-03 09:13 pm

Священник Олег Мумриков

обратился ко мне с просьбой помочь разобраться с одним креационистским сайтом...
Чтобы не "пересказывать своими словами", привожу просто выдержки из нашей переписки. Может быть, уважаемые [livejournal.com profile] asafich , [livejournal.com profile] nikola_borisov  и другие компетентные читатели помогут?   Просьба воздержаться от критики вообще церкви и вообще религии , т.к. в данном случае это сыграло бы на руку креационистам.

 

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Простите за беспокойство. Недавно открылся сайт с материалами Сергея Вертьянова – автора "нашумевшего" православного учебника по биологии. http://vertyanov.ru
На сайте представлено большое количество положительных отзывов на данное
пособие. Знаете ли Вы ученых, давших эти отзывы и каково Ваше мнение о
содержании сайта в целом? Для меня это важно ввиду постоянного общения с
будущими священнослужителями - студентами Духовных школ.
С уважением,
свящ. Олег М.
+++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Олег!
Никого из людей, давших положительные отзывы на книги Вертьянова, я лично не знаю. Кое-что мне известно только о В.К.Жирове, о чем Вы можете прочесть в моем ЖЖ, см. http://macroevolution.livejournal.com/27079.html и ссылки там. Можно только строить догадки о том, каким образом добыты эти отзывы. Впрочем, наверное, ничего удивительного, даже если в российском научном сообществе, включающем около 400 000 научных сотрудников, и в самом деле нашлась дюжина единомышленников Вертьянова и Жирова. Что касается содержания сайта Вертьянова, то мое отношение, я думаю Вам
хорошо известно. Я считаю, что вся его деятельность - чудовищное, отвратительное преступление против правды, разума, всего, что лично для меня представляется самым важным и драгоценным. Это изощренная наукообразная подделка под учебник, в которой вроде бы и нет прямого вранья, но все факты поданы так извращенно и предвзято, что в итоге черное выдается за белое, и это куда хуже прямого вранья. Да еще вдобавок все это "по благословению Патриарха". Я думаю, добросовестные критики-ученые уже 1000 раз все это вычитали и любезно указали автору на все фактические неточности, поэтому
искать таковые бессмысленно. У меня сейчас полнейший цейтнот, поэтому дать развернутую рецензию я не могу - да, если честно, и не хочу. По правде сказать, меня тошнит от таких писаний, и разбираться в них нет сил. Я свою задачу и смысл своей деятельности вижу в другом, Вы уж меня простите великодушно. Я просто пытаюсь по мере сил рассказывать людям о достижениях науки. Единственное, что я могу предложить в смысле помощи - это кинуть клич у себя в ЖЖ, его читает много грамотных биологов, может быть, кто-то из них согласится заняться этим делом. Только тогда уточните, пожалуйста, какая именно работа должна быть проделана, что нужно.
Всего доброго,
Александр
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Думаю, действительно, лучший вариант - это обсудить сайт Вертьянова в Вашем ЖЖ. Но при этом никак не хочется, чтобы сайт Вертьянова обсуждался как позиция РПЦ (или христиан вообще), а то получится передергивание наоборот, как на передаче у Быкова
Сейчас в процессе подготовки к Архиерейскому собору нашими богословами ведется серьезная работа над общецерковными документами по вопросам конструктивного диалога религии и науки. Пример тому - текст отчета о питербургской конференции, проходившей весной, который я Вам высылал.
Вижу необходимость обсудить сайт и в связи с тем, что Вертьянов начал активно ездить по городам, встречаться с общественностью, сея и научную, и богословскую "разруху в головах".
Если разбор будет по существу... на Ваш ЖЖ можно будет ссылаться как на авторитетный источник для верующих людей, интересующихся данной проблематикой, что стало  возможным, например, после публикации Ваших "Доказательств эволюции" на портале "Богослов.ру"
С уважением,
свящ. Олег М.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Еще вариант. Если кто-нибудь из ваших знакомых подготовит добротную рецензию на сайт и дейтельность Ветьянова, можем организовать ее публикацию на портале "Богослов.ру".
Олег М.

 



[identity profile] elenalev.livejournal.com 2010-10-04 01:31 pm (UTC)(link)
Меня очень удивило предисловие акад. Ю.П. Алтухова. Возможно, что он и пришел к вере в последнее десятилетие, мне об этом ничего не известно. Но "научные" фразы нехарактерные для него, сомневаюсь, что он сам так формулировал.
Попробую узнать у коллег из ИОГен, которые с ним работали, что-нибудь об истории этого предисловия.
В 2006 году он был уже очень тяжело болен, хотя до последнего продолжал работать в качестве директора Института. Вообще, он много лет отдал именно этому институту, однако перед его подписью под предисловием ничего об этом нет.
Подпись не в рамке, опубликована как прижизненная? И что значит "под редакцией акад. Ю.П. Алтухова"? В выходных данных учебника вижу только, что "санит-эпидемиологич. заключение от 16.11. 2006", и что "подписано в печать 19.04.19."
В любом случае академика уже не было в живых.
Очень все это странно.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2010-10-04 01:37 pm (UTC)(link)
http://www.polit.ru/science/2007/02/27/monkeytrial03.html

"Немалую роль в этом играло общение Сергея Юрьевича Вертьянова (Вальшина) с духом умершего академика Ю. П. Алтухова, которому Вертьянов приписывал утверждения о том, что все виды, как они есть, сотворены богом."

[identity profile] elenalev.livejournal.com 2010-10-04 01:51 pm (UTC)(link)
Но если хоть что-то в предисловии от имени академика автор написал от себя, или издал учебник, который тот, по-видимому, целиком не читал (просто физически уже не мог читать), под его редакцией - то ведь это просто грязная история...

[identity profile] lantios.livejournal.com 2010-10-04 01:52 pm (UTC)(link)
А про Вертьянова других историй и быть не может.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2010-10-04 04:05 pm (UTC)(link)
История с Алтуховым - еще одна из манипуляций Вертьянова http://nikola-borisov.livejournal.com/17757.html

[identity profile] elenalev.livejournal.com 2010-10-04 04:40 pm (UTC)(link)
Да, даже при беглом просмотре первые главы отличаются в лучшую сторону, особенно от концовки "учебника". Однако по Вашей ссылке именно манипуляции не увидела - Глазер ведь указан как научный редактор первых глав.
Но, по-видимому, Ю.П. действительно вряд ли читал сей труд.
И наверное, отвечая на просьбу священника, не стоит делать "добротную рецензию" для "Богослов.ру". Достаточно просто доказательно объяснить, что при подготовке учебника автор, который позиционирует себя как верующего христианина, пренебрег даже этическими и морально-нравственными нормами, обычными для любого нормального человека и ученого.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2010-10-04 04:49 pm (UTC)(link)
То, что указан Глазер - это правильно. Неправильно, что указан Алтухов. По своему состоянию на 2006 год он не мог быть редактором.

[identity profile] elenalev.livejournal.com 2010-10-04 04:56 pm (UTC)(link)
По своему состоянию на 2006 год он не мог быть редактором.//

Да, меня это и покоробило. Я ведь помню, как сотрудники переживали о нем, рассказывали о том, как его посещали в больнице (он оставался координатором некоторых программ). Какой там учебник... Хотя при случае обязательно спрошу.