macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-10-03 09:13 pm

Священник Олег Мумриков

обратился ко мне с просьбой помочь разобраться с одним креационистским сайтом...
Чтобы не "пересказывать своими словами", привожу просто выдержки из нашей переписки. Может быть, уважаемые [livejournal.com profile] asafich , [livejournal.com profile] nikola_borisov  и другие компетентные читатели помогут?   Просьба воздержаться от критики вообще церкви и вообще религии , т.к. в данном случае это сыграло бы на руку креационистам.

 

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Простите за беспокойство. Недавно открылся сайт с материалами Сергея Вертьянова – автора "нашумевшего" православного учебника по биологии. http://vertyanov.ru
На сайте представлено большое количество положительных отзывов на данное
пособие. Знаете ли Вы ученых, давших эти отзывы и каково Ваше мнение о
содержании сайта в целом? Для меня это важно ввиду постоянного общения с
будущими священнослужителями - студентами Духовных школ.
С уважением,
свящ. Олег М.
+++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Олег!
Никого из людей, давших положительные отзывы на книги Вертьянова, я лично не знаю. Кое-что мне известно только о В.К.Жирове, о чем Вы можете прочесть в моем ЖЖ, см. http://macroevolution.livejournal.com/27079.html и ссылки там. Можно только строить догадки о том, каким образом добыты эти отзывы. Впрочем, наверное, ничего удивительного, даже если в российском научном сообществе, включающем около 400 000 научных сотрудников, и в самом деле нашлась дюжина единомышленников Вертьянова и Жирова. Что касается содержания сайта Вертьянова, то мое отношение, я думаю Вам
хорошо известно. Я считаю, что вся его деятельность - чудовищное, отвратительное преступление против правды, разума, всего, что лично для меня представляется самым важным и драгоценным. Это изощренная наукообразная подделка под учебник, в которой вроде бы и нет прямого вранья, но все факты поданы так извращенно и предвзято, что в итоге черное выдается за белое, и это куда хуже прямого вранья. Да еще вдобавок все это "по благословению Патриарха". Я думаю, добросовестные критики-ученые уже 1000 раз все это вычитали и любезно указали автору на все фактические неточности, поэтому
искать таковые бессмысленно. У меня сейчас полнейший цейтнот, поэтому дать развернутую рецензию я не могу - да, если честно, и не хочу. По правде сказать, меня тошнит от таких писаний, и разбираться в них нет сил. Я свою задачу и смысл своей деятельности вижу в другом, Вы уж меня простите великодушно. Я просто пытаюсь по мере сил рассказывать людям о достижениях науки. Единственное, что я могу предложить в смысле помощи - это кинуть клич у себя в ЖЖ, его читает много грамотных биологов, может быть, кто-то из них согласится заняться этим делом. Только тогда уточните, пожалуйста, какая именно работа должна быть проделана, что нужно.
Всего доброго,
Александр
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Думаю, действительно, лучший вариант - это обсудить сайт Вертьянова в Вашем ЖЖ. Но при этом никак не хочется, чтобы сайт Вертьянова обсуждался как позиция РПЦ (или христиан вообще), а то получится передергивание наоборот, как на передаче у Быкова
Сейчас в процессе подготовки к Архиерейскому собору нашими богословами ведется серьезная работа над общецерковными документами по вопросам конструктивного диалога религии и науки. Пример тому - текст отчета о питербургской конференции, проходившей весной, который я Вам высылал.
Вижу необходимость обсудить сайт и в связи с тем, что Вертьянов начал активно ездить по городам, встречаться с общественностью, сея и научную, и богословскую "разруху в головах".
Если разбор будет по существу... на Ваш ЖЖ можно будет ссылаться как на авторитетный источник для верующих людей, интересующихся данной проблематикой, что стало  возможным, например, после публикации Ваших "Доказательств эволюции" на портале "Богослов.ру"
С уважением,
свящ. Олег М.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Еще вариант. Если кто-нибудь из ваших знакомых подготовит добротную рецензию на сайт и дейтельность Ветьянова, можем организовать ее публикацию на портале "Богослов.ру".
Олег М.

 



[identity profile] werdender.livejournal.com 2010-10-03 10:44 pm (UTC)(link)
Окей, спасибо.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2010-10-03 10:44 pm (UTC)(link)
А Вам не кажется, что этот вопрос пора решать институционально? Конкретно просьбу Олега Мумрикова нужно уважить, но на будущее, сможете ли Вы, даже объединяясь, читать, критиковать и бороться против огромной толпы идиотов, желающих играть мессианскую роль? Не погрязните ли? Не оттого ли Доккинз "ушёл от споров" даже в благополучной Англии? Моё мнение, нужно ставить вопрос об учебниках в Академии Наук - не должен их писать любой, кто получил научное звание. Учебники должны быть одобрены действующими учёными, у которых есть признанные достижения. Иначе, каша в головах молодого поколения превратится в разруху. Нужно пресекать такие вещи (написание учебников) изначально - пусть пишет просто книги. Вникать и спорить по каждому пункту - огромная потеря времени.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2010-10-03 11:50 pm (UTC)(link)
Oj, a chto napisano nad idiotami? Ne vidno, uvy

[identity profile] werdender.livejournal.com 2010-10-03 11:58 pm (UTC)(link)
Слева:
- Я вам докажу что Бог есть
- Атеистов надо сжечь на костре
- Земле всего шесть тысяч лет
- Если Бога нет, то все дозволено
- Ты не веришь в Бога, я тебя ненавижу

Справа:
- Наука доказала что бога нет
- Верующих надо уничтожить
- Космонавты бога не обнаружили
- Все войны из-за веры
- Ты веришь в бога, я тебя ненавижу

В общем они как бы пытаются друг-другу доказать.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-04 02:39 am (UTC)(link)
Какое бесстыдство!

О чём, вообще, идёт речь? Как можно нарушать Закон - какие "православные" учебники в светских школах многоконфессионной страны?

Это вопрос не к автору - он, вообще, молодцом, не одолев биофак МГУ, рванул учить биологии, прямо российский Фрэнсис Крик, - вопрос к Мин. образования и, наверное, лично Министру.

Повторю: попирается Закон.
Этим и надо заниматься.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-04 03:11 am (UTC)(link)
P.S.
Собственно, этого и достаточно:

Заключение Академии Наук на учебник С.Ю.Вертьянова «Общая биология 10-11» за подписью академика РАН В.А.Ткачука
http://vertyanov.ru/reviews/94/

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2010-10-04 04:15 am (UTC)(link)
Ага, спасибо, я примерно так и поняла, просто хотела уточнить

[identity profile] http://users.livejournal.com/yegor_/ 2010-10-04 04:40 am (UTC)(link)
Странно - у меня всё открывается

[identity profile] yrauch.livejournal.com 2010-10-04 04:58 am (UTC)(link)
Это не упрощение, это обман. Такие модели минимум лет 50 уже не популярны :)
Соответственно, все дальнейшие рассуждения на стр.6 вообще неверны. Хокинг там, мягко говоря, для красного словца.

Список пронумерованных аргументов - унылая глупость. Например:
стр. 10
4. ... Может быть, Солнце и в самом деле сжимается
и, накаляясь, светит?
Думаю, десятиклассник легко такое утверждение опровергнет. (Кстати, попробую дать такую задачку своим восьмиклассникам на кружке астрономии! Для справки - мощность Солнца 3,8.10^26 Вт ) :)))

стр.11
"Кометы солнечной системы остаются загадкой астрономии." - опять-таки ложь.

"Согласно тексту Священного Писания, ...
Люди были уверены в этом вплоть до появления дарвинизма." - то есть, кроме уверенных в себе христиан, чтивших Св. Писание, людей на Земле не было???

В общем, безнадёжно...

[identity profile] asafich.livejournal.com 2010-10-04 05:42 am (UTC)(link)
Этот учебник предназначен для не для светских школ, а для православных гимназий. Кроме того, он содержит весь материал, который требует образовательный стандарт (другой вопрос, как этот материал преподнесен). То есть явным образом он закон не нарушает. К счастью, официальный гриф "учебника" он не получил.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-04 05:50 am (UTC)(link)
Я всё это читала, Алексей.

А ещё вот это: *учебник используется в православных и общеобразовательных школах, проходит апробацию в ряде школ Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода, Калининграда и т.д. В 2007 г. в комплект к учебнику выпущен задачник из 3500 задач, пользующийся в «эпоху ЕГЭ» значительным спросом*...

Re: Тут немного критики

[identity profile] asafich.livejournal.com 2010-10-04 05:52 am (UTC)(link)
Эта критика относится к первому изданию учебника. В той его версии, которая выложена на сайте, эти замечания учтены. Так что читать и критиковать надо заново.

Re: Мои 5 копеек

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-10-04 05:59 am (UTC)(link)
Ааа. АААААААААААААААААААААААААА!
И даже тут без Объемного Осознающего Волногона не обошлося!

Один вопросик

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2010-10-04 06:03 am (UTC)(link)
>Единственный способ избежать конфликтов между наукой и религией - четко разграничить сферы их компетенции. Наука имеет дело с совокупностями объектов в мире, религия - с трансцендентными (лежащими вне мира) планами бытия.

А куда Вы математику денете? ;]

[identity profile] asafich.livejournal.com 2010-10-04 06:06 am (UTC)(link)
Если в общеобразовательной школе учебник использовался как обязательный, то это, конечно, нарушение закона. На факультативах же - имеют право. Но тут надо подавать в суд на школу, а не на автора учебника.

Задачник я пока не просмотрел, но в его выпуске я тоже не вижу ничего противозаконного. А спросом пользуется любой набор тестов. Я сам сейчас тоже готовлю девочку к ЕГЭ, и не исключаю, что воспользуюсь некоторыми материалами из этого задачника.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-04 06:23 am (UTC)(link)
Я не собираюсь призывать судить автора учебника - его умение пользоваться безответственностью рецензентов и обстановкой, позволяющей протаскивать ЭТО в школу под предлогом всяческих свобод приводит меня в восторг!

Судить же учителей, подготовка которых в массе "оставляет желать", притом, что биологию в школе считают едва ли не самым ненужным предметом, по-моему, просто неприлично.

Не знаю, как Вы, а я отлично помню, как жалко мямлил какие-то объяснения автор учебника общей биологии, которому был посвящён позорный обезьяний процесс в Вашем родном Санкт-Петербурге: вот где проигрывается эта недетская игра!

И, полагаю, обойдётесь Вы без этих материалов: "Просвещение" и "Дрофа" много, чего интересного издают, загляните в книжный около Салтыковки...

Так вот ты какой, Homo habilis

[identity profile] lantios.livejournal.com 2010-10-04 07:05 am (UTC)(link)
Image

Отсюда: http://vertyanov.ru/books/vertyanov_proishozhdenie_zhizni.pdf

Я правильно понимаю, что на фотографии — парантроп Бойса?

[identity profile] alena-w1.livejournal.com 2010-10-04 07:08 am (UTC)(link)
Господи, как бы мне хотелось донести до большинства людей, что вопросы религии и вопрос власти церкви - суть разные вопросы! Больше того, одно другому противоречит. Чем сильнее власть церкви, тем слабее вера. В Вашей картинке на стороне "атеисты" можете смело рисовать жирного жреца с утверждением: "Мне на..плевать на Бога, но кормит эта штука отлично!".

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-04 07:19 am (UTC)(link)
А это Вам как:
"Казалось, что у нас за спиной миллиарды лет
таинственного исхода из недр космоса... возникновения
самосознания у обезьян и превращения их в человека".
http://vertyanov.ru/books/vertyanov_proishozhdenie_zhizni.pdf

[identity profile] vigna.livejournal.com 2010-10-04 07:19 am (UTC)(link)
Отличная картинка! А у вас нет варианта побольше? а то действительно некоторые надписи плохо видны.

Re: Так вот ты какой, Homo habilis

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2010-10-04 07:20 am (UTC)(link)
Он самый

Re: Так вот ты какой, Homo habilis

[identity profile] lantios.livejournal.com 2010-10-04 07:26 am (UTC)(link)
По-моему, автор вполне сознательно не стал приводить фотографию черепа Homo habilis. Это не ошибка. Иначе бы подпись под фотографией была другой.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2010-10-04 07:28 am (UTC)(link)
Тут мне сложно комментировать. Там ведь не утверждается, будто мы думали, что люди появились миллиарды лет назад.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-04 07:40 am (UTC)(link)
Чудненько!
А то, что у обезьян возникло *самосознание* и ОНИ (мартышки, макаки, павианы, уистити, шимпанзе и т.д.) ПРЕВРАТИЛИСЬ в человека, это Вы прокомментировать можете?

Или это - фигура речи красоты текста ради?

[identity profile] werdender.livejournal.com 2010-10-04 07:42 am (UTC)(link)
У меня только если www убрать. Видимо что то с ДНС.

Page 2 of 7