macroevolution | Манифест верующего ученого

Нашел интересное интервью с уважаемой leolion_1 , где весьма обстоятельно обосновывается самая, на мой взгляд, разумная позиция, которую может сейчас занять верующий ученый. Ооочень много букв, но зато все четко и понятно (и, что мне понравилось, без типичной для некоторых ее комментариев в ЖЖ изощренной риторики, иногда мешающей улавливать смысл).

Хотя автор скромничает «Вряд ли то, что я могу сказать, претендует и на универсальность, безупречность, глубину анализа или философскую новизну. Это результат моих личных размышлений», но, по-моему, текст вполне может претендовать на то, чтобы рассматриваться как манифест верующего ученого, стоящего на позиции «наука-нисколько-не-противоречит-вере» - документ, который можно взять за основу при поиске способов мирного разрешения конфликта науки и религии. Не хватает встречного документа, написанного НЕверующим ученым, который, однако, не относился бы к религии как к однозначно враждебной силе. Такие есть, хоть и мало.

Точки соприкосновения у нас имеются, и даже совсем одинаковые мысли. Сравните, например, фразу из интервью:

Сегодня можно, чувствуя себя комфортно благодаря научно-техническими достижениям, быть абсолютным невеждой относительно самых простых вещей и не ставить при этом под угрозу свою жизнь и здоровье.

С фразой из моей заметки на «Элементах» от 2007 г.: «В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая.»

:-)

Есть очень верные наблюдения:

«верующий ученый-естественник существует сегодня на положении «своего среди чужих — чужого среди своих», часто вызывая подозрения у обеих сторон. На одном «пограничном пункте» его спрашивают: «Как это вы можете быть верующим христианином и одновременно признавать теорию эволюции?! Нет, чтото с вами не так, вы не можете быть действительно искренне верующим». А на другом задают тот же самый вопрос, но с противоположным ударением: «Как же вы можете продолжать верить в Бога, если признаете убедительность теории эволюции?! Нет, что-то с вами не так, вы не можете быть хорошим ученым». И обеим сторонам вольно или невольно начинает казаться, что только умственное или духовное несовершенство мешает такому человеку безоговорочно признать свою принадлежность одной из сторон, полностью отрекшись от другой.»

Или:

Как известно, главным козырем «научного атеизма» был и остается тезис «первопричина религии — страх» (timor primus fecit deos, т. е. первых богов сотворил страх). И отрицать это было нелепо. Страх перед неведомым из человека убрать нельзя. И для очень многих людей (для меня в том числе) вера во многом базируется на страхе смерти и на страхе перед вызовами окружающей природы. Но смотрите: современная наука дает человеку зримую, ощутимую возможность избавиться от этого страха. Все, что испокон века внушало ужас, сегодня перестает казаться таким уж ужасным. Стоит ли бояться боли, когда ты знаешь, что, если будешь очень сильно страдать, к твоим услугам будет обезболивающий укол (...) Стоит ли бояться непредсказуемости будущего, если можно приобрести в рассрочку то, на что ты еще не заработал? И складывается ощущение, что сегодня в наших силах обмануть и болезнь, и смерть, и будущее… И вот все это в совокупности дает человеку успокоение, окружает его предметами мира сего и подталкивает в сторону атеизма и материализма.

Сравните это с заметкой «Религиозность населения не способствует процветанию общества»

Журналистка, явно более склонная к пресловутому «религиозному мракобесию», чем сама интервьюируемая, возмущается:

— Но разве не очевидно, что обманутыми в итоге оказываются не смерть, не болезнь и не будущее, а сам обманщик? И это никакое не избавление от страха, а попытка укрыться от него, обойти вопрос, а стало быть, источник все новых вопросов…

Но leolion_1 старается не поддаваться на такие провокации...

Конечно, у меня много возражений по тексту – жаль, что нет времени написать подробный разбор, тем более «встречный манифест». Основная мысль которого, была бы, наверное, примерно такая. Верно, верно, «наука-нисколько-не-противоречит-вере», но все-таки немножко, извините, делает ее излишней и устаревшей. И не надо забывать, тем более делать вид, что забыли, что нынешняя ситуация с «разделенными магистериями» (наука изучает только ЭТОТ мир, а Бога можно найти только в ТОМ, и т.п.) сложилась сравнительно недавно. Когда Ньютон уже понял, что в механику Бог не вмешивается, наука и религия еще не «разделили полномочия». Даже когда Лаплас уже мог сказать, что «не нуждается в этой гипотезе», говоря об устройстве Солнечной системы, биологи не могли присоединиться к этому утверждению. Они еще нуждались в этой гипотезе. Она была нормальной, полноправной составной частью естественных наук – без «этой гипотезы» невозможно было внятно объяснить разнообразие, сложность и приспособленность живых существ, о чем подробно говорится в трудах по «Natural Theology». Все эти упоминаемые leolion_1 «механизмы самоорганизации», включая главный из них – дарвиновский естественный отбор, были поняты позднее. И вот эти-то открытия и привели к тому, что «эта гипотеза» стала излишней во всех естественных науках. Отсюда и пошло нынешнее противостояние. Для образованного человека рассуждения leolion_1 или Френсиса Коллинза (скачать djvu) могут быть хороши – но для менее образованных верующих граждан это запредельная заумь, а утрата простого и доступного «доказательства Бога в каждой букашке» стала для них страшным ударом, и этого они Дарвину никогда не простят.

Популяризировать, привить массам мировоззрение leolion_1, возможно, не проще, чем проделать то же самое с эстетическими аспектами мировоззрения того же Докинза, который, с точки зрения leolion_1, «пытается восхищаться вселенской бессмыслицей» (не очень справедливая характеристика, впрочем).

Или вот еще пассаж, с которым согласиться трудно:

«если вы воспринимаете любовь между людьми исключительно с материалистической точки зрения, то есть между гидрой и вами в этом смысле нет никакой разницы, то, по выражению, кажется, Ильи Эренбурга, нет разницы и между любовью Шиллера, Толстого и Гете и случкой питекантропов. Это последнее описывается одними и теми же уравнениями химических реакций, но питекантропы или гидра не способны любить так, чтобы это взялся описывать Гете или Петрарка.»

Протестую от имени питекантропов! Они тоже люди! Этак вы еще скажете, что любовь «примитивных дикарей», каких-нибудь охотников-собирателей – недостойна и пр. У них те же эмоции – но, вы совершенно правы, из-за недостатка культуры/воспитания/образования может наблюдаться недостаток рефлексии, которая способна облагородить и как бы «возвеличить» простое естественное чувство. Но эмоции у нас у всех – и дикарей, и «цивилизованных – общие и одинаково «достойные»! Да и избыточная рефлексия (а не только полное ее отсутвие) тоже может притупить остроту чувств.

«Мне кажется, даже Александру Маркову не удалось бы испытать подлинный полет чувств, глядя на даму сердца и при этом держа в голове суточный график изменения концентрации окситоцина в организме. Вот, она мне улыбнулась и согласилась на свидание, — значит, содержание вазопрессина изменилось такто и такто. А когда уровень окситоцина немного подрастет, она согласится быть со мною и в горе, и в радости. Для того, чтобы испытать полет чувств и любовь Петрарки, даже доктору Маркову придется забыть о гормонах, или такая любовь окажется для него недоступна.»

А мне кажется, что демистификация эмоций вовсе не обесценивает и не принижает их, а в конечном счете идет им только на пользу. Морозные узоры на стекле не стали для меня менее красивыми и волшебными, когда выяснилось, что их рисует не дед Мороз. Может быть, даже стали чуточку более. Почему мои чувства должны стать менее настоящими, если я знаю, какие нейропептиды их регулируют? Мне как-то даже интереснее, и кажется более гуманным, думать о нейропептидах и эволюционном пути становлении моего мозга как о первоисточниках этих эмоций, чем привлекать для их объяснения «эту гипотезу».

В «молекулярном прахе» действительно невозможно усмотреть никакого достоинства

Напротив! В нем есть величайшее достоинство, если он (прах) сам встал на свои шаткие ножки, и все что он делает, пусть неуклюже, но сам. Что тут удивительного, если нас создало сверхмогучее существо. Нечем похвалиться, и вправду – грех один. А вот если мы сами доразвивались до сегодняшнего состояния – это по-настоящему восхитительно. И по-настоящему заставляет осознать ответственность. В том числе за эту планету. И никто не отпустит грехов, так что не расслабляйтесь. На мой вкус, именно «эта гипотеза» лишает жизнь подлинного интереса и мешает «усмотреть достоинство». Все эти «прахи», «первородные грехи» и «искупления» - каким же бесконечным и безнадежным отсутствием достоинства веет от всего этого. На мой вкус. Извините, спасибо, нет, я это не покупаю.

Жаль, нет времени написать что-то более внятное. Может быть, когда-нибудь. :-)

Flat | Top-Level Comments Only

> человек способен вообразить и познать

Человек способен на многое -- в том числе он способен вообразить> эти "невидимые сущности". В этом отношении он как бы "равен Богу", что эквивалентно тезису о "ненужности" Бога. Но вот что касается способности познать, то мы какие-то истины, например, о числах знаем лишь "частично", а Бог (если в Него верить) их "знает" как бы "целиком".

Приведу такой пример. Вот есть ряд простых чисел: 2, 3, 5, 7, 11, 13, ... и так далее. Бесконечность этого ряда обосновал ещё Евклид. В этом ряду встречаются пары чисел, отличающихся ровно на 2 -- например, 11 и 13, или 59 и 61. Они называются "простыми числами-близнецами". Люди до сих пор не знают ответа на вопрос, конечно или бесконечно количество таких пар. Эта проблема остаётся открытой уже несколько столетий. Однако большинство людей верит в то, что ответом является либо "да", либо "нет", и это от нас, от нашего "сознания" никак не зависит. Этот ответ можно считать "написанным на небесах" или "известным Богу". И без привлечения идеи Бога (на чисто философском уровне) нельзя придать этому вопросу никакого "объективного" статуса.

> пересекаются ли параллельные прямые на бесконечности

Параллельные прямые, если они различны, не могут пересекаться по определению! Это так и у Евклида, и у Лобачевского. Отличие двух геометрий не в этом, а в том, что у Евклида две прямые, параллельные третьей, оказываются параллельны между собой. А в геометрии Лобачевского это не всегда так.

Здесь, кстати, объективного статуса нет, потому что под "прямыми" понимаются "идеальные" объекты, и их можно задавать по-разному -- обе геометрии равно непротиворечивы, то есть в "сознании Бога" имеют равное право на существование. Экспериментальной проверке геометрия вообще не подлежит -- это может быть сделано только в паре "геометрия + физика", о чём писал ещё Пуанкаре. А физические модели реальности (одной и той же!) могут быть разными. Соответственно, и геометрии можно применять разные к этим разным моделям.

А вот с натуральными числами -- тут всё предельно "жёстко", потому что тут возможен мысленный эксеримент по проверке. Если один человек утверждает, что количество "близнецов" конечно, а другой -- что оно бесконечно, то Бог способен одного из них "расколоть"! :)

Что касается сферы доказательств, то здесь и в самом деле ссылаются только на формальные правила. Но это дело останется лишь "игрой в символы", если не привлекать понятия истинности. Которое, как было установлено лет 80 назад, к понятию "доказательности" не сводится.

О параллельных прямых я в курсе, просто выразился нестрого.
Как я понимаю, для вас Бог - примерно то же, что Природа (в широком смысле слова). Я задаю вопросы природе и получаю от нее ответы, вы же называете это Богом. В таком смысле, конечно, Бог знает ответ на вопрос о парах близнецов, а мы не знаем. Но будете ли вы утверждать, что никто никогда этого не узнает? Может, лет через... сто будет найден ответ на этот вопрос. Ну ничего, для Бога останется множество других прибежищ на границах познанного.

> Бог способен одного из них "расколоть"! :)
Бог - или просто некий новый Перельман? :)

О параллельных прямых я добавил своё замечание, допуская то, что в этом вопросе многие люди часто путаются. То есть это было сделано "на всякий случай", в расчёте на "общего" читателя. Насколько я знаю, этот журнал читают очень многие люди.

Разумеется, я нигде не утверждал, что вопрос о "близнецах" не может быть разрешён человеком! Доказал же Уайлс "Великую Теорему Ферма"! То есть в факте установления доказательства не было бы ничего принципиально удивительного. Но я говорил совсем о другом: о том, что мы пока ответа не знаем, а Бог (если допустить Его существование) -- этот ответ уже "знает". И любые наши исследования в этом направлении, с моей точки зрения, означают лишь поиск этого самого "ни от кого не зависящего" ответа. Это так же "задано", как то, зарыт ли клад вон под той сосной.

Что касается Природы, то я здесь уже говорил, что выступаю с позиций "пантеизма", то есть для меня это более или менее одно и то же. И поэтому отрицать Бога для меня так же странно, как отрицать Природу. Можно так же точно сказать, что зачем это понятие -- ведь и без него хорошо живётся, и так же точно можно "всё объяснить"!

И тут, кстати, тоже "конфликт" возникает именно с "гуманизмом": "гордый человек", не желающий "смириться", думает, что он -- "Венец Творения", и что он Природу (то есть Бога) "покоряет". Что с религиозной точки зрения есть невероятная степень "гордыни".

Манифест верующего ученого

истинное и доказуемое

Re: истинное и доказуемое

Re: истинное и доказуемое

Бог и Природа