критерий существования

Date: 2010-07-16 02:57 pm (UTC)
> все что мы знаем, следует из общественного опыта

Такой тезис в принципе я могу принять, но дело в том, что в своей деятельности мы ешё что-то постоянно "домысливаем". Например, стали тереть эбонитовой палочкой о янтарь -- она начала притягивать к себе какие-то мелкие предметы. В итоге, для того, чтобы объяснить это явление, "домыслили" электрические заряды, электрическое поле и прочее. Мне кажется, именно Вы, отрицая "наивный реализм", должны отрицать и какой-то "очень реальный" статус таких понятий. То есть им можно придать чисто "объяснительную" роль. Это некие полезные "вспомогательные средства".

> А у них есть этот статус

Что значит "есть"? Вы считаете, что имеется какой-то авторитетный "орган" типа Политбюро по выдаче такого "статуса"? :)

Дело в том, что мы здесь сами -- хозяева, и куда хотм, туда и "селим". Вот давайте сравним два вида "научных истин". Механика Ньютона -- всецело "эмпирическая", и потому не удивительно, что её положения со временем были уточнены. Законы этой механики не распространяются на все движения, а верны лишь приближённо для "малых" скоростей. Можете ли Вы представить себе такой же "пируэт" с законами типа a*b=b*a для натуральных чисел? Типа того, что вот до какого-то момента они считались верными всегда, а потом оказалось, что это не распространяется на случаи длительной жары в средней полосе России? :)

То есть какие-то объективные различия между этими "истинами" всё-таки есть, а потому разумно считать, что и "статус" они должны иметь разный.

> эмпирика не подтверждает материальность объектов

Так она, строго говоря, вообще мало что "подтверждает", потому что почти всегда сохраняется возможность думать как-то "альтернативно".

> воспользуюсь хоть и ложным, но общепринятым наивным реализмом

Если Вы им пользуетесь, то с точки зрения "прагматизма" это есть нечто "истинное". Этот критерий мне, кстати, нравится больше, чем "псевдоклассические". Истинным как раз и следует считать то, что можно "юзать".

> существует нечто несубъективное

Ну так оно в нашей ситуации и будет называться "стулом"! Тогда непонятно, что Вы отрицаете. Кстати, Вы сказали о том, что мы согласованно что-то обсуждаем. Я тоже так считаю, но как это соотносится с представлением о "комплексах ощущений"? Вы же в таких терминах не говорите, и тогда зачем они вообще нужны?

Вот в Бога можно верить или не верить, но о Нём можно хотя бы говорить. То же касается "эйдосов". А вот о "комплексах ощущений" даже поговорить в полной мере невозможно: "езыг нипаварачиваеццо"! :)

> из этого следует их независимое существование?

У Пуанкаре встречалось такое высказывание: "существовать -- значит быть свободным от противоречия". Если исходить из такого толкования, то получается то, что я утверждал. Тут, правда, кто-то может высказать ряд критических соображений. Типа того, что если мы предположим существование "домового", то ни к какому противоречию вроде бы не придём. Из этого вроде бы можно сделать вывод, что "домовой" тоже "существует". Но здесь нет противоречия со здравым смыслом: оно появляется лишь тогда, когда этому "субъекту", не наделёнными никакими свойствами, начинают приписывать какие-то поступки. Последнее же не согласуется с нашим опытом: я переложил куда-то важную бумагу, "списал" это на проделки "домового", а потом сам вспомнил, что это "йа" его роль и исполнил! :)

> Почему совокупность?

Я вообще не понимаю смысла этого вопроса! Определение давал я, и я его дал в такой форме. Это довольно стандартный приём, встречающийся в том числе в формальной логике. Вместо понятия "красный" можно рассмотреть совокупность всех встречающихся в природе красных предметов, и это будет исчерпывающей информацией о "красном" вообще. Слову придан смысл, а дальше мы с ним свободно работаем. Это и значит, что мы "объяли необъятное".
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting
Page generated Feb. 7th, 2026 05:42 am
Powered by Dreamwidth Studios