Насчёт закона сохранения энергии я согласен, но логические законы всё-таки должны иметь какой-то более высокий статус? Или арифметические истины типа переместительного закона. Принципиально: все что мы знаем, следует из общественного опыта.
Вот как раз это и даёт (хотя и не только) -- возможность придавать более высокий статус истинам типа арифметических. ???? А у них есть этот статус????
Почему Вы не верите в "материальность стула" (или не хотите её принять "просто так") ;-))))
но верите в надёжность каких-то логических выводов? У Вас же всё равно получается, что логические правила получены эмпирически, то есть в результате опыта обращения с такими предметами как стулья? В том то и дело, что эмпирика не подтверждает материальность объектов (в отличии от законов логики), а наоборот – опровергает (если восполнить парадоксы теории относительности).
Вы ведь если придёте в мебельный магазин, то попросите продать именно стул, а не Ваше ощущение, которое существует в "неразрывном бытие Парменида"? :) Естественно, я не буду объяснять продавцу эти тонкости, а воспользуюсь хоть и ложным, но общепринятым наивным реализмом. ;-))
Вы сами отказались от возможности свободно оперировать привычными вещами, и мне тогда непонятно, какие приёмы остались разрешёнными, а какие -- нет. Например: мы с Вами можем воспринимать и согласованно обсуждать один и тот же объект. Из этого следует, что существует нечто несубъективное. Т.е. основываемся на ощущениях, создаем модель.
Но если Вы говорите о простом объяснении -- на любом понятном уровне, то мне достаточно указать на тот общеизвестный факт, что математические конструкции и их рассмотрение помогают нам изучать Природу. И из этого следует их независимое существование?
Ну, тогда проще: я могу определить число "5" как "идею" следующим образом: это совокупность всех мыслимых материальных объектов прошлого, настоящего и будущего, состоящих из пяти частей (в Вашем смысле).
Ну, тогда проще: я могу определить число "5" как "идею" следующим образом: это совокупность всех мыслимых материальных объектов прошлого, настоящего и будущего, состоящих из пяти частей (в Вашем смысле). Это и будет нечто очень "крупное" и "необъятное", Почему совокупность? ;-))))))
И тогда постулирование "мира идей" даёт нам возможность "объять" это "необъятное" :) Каким образом? ;-))
Re: разорвать неразрывное
Date: 2010-07-16 01:21 pm (UTC)Принципиально: все что мы знаем, следует из общественного опыта.
Вот как раз это и даёт (хотя и не только) -- возможность придавать более высокий статус истинам типа арифметических.
???? А у них есть этот статус????
Почему Вы не верите в "материальность стула" (или не хотите её принять "просто так")
;-))))
но верите в надёжность каких-то логических выводов? У Вас же всё равно получается, что логические правила получены эмпирически, то есть в результате опыта обращения с такими предметами как стулья?
В том то и дело, что эмпирика не подтверждает материальность объектов (в отличии от законов логики), а наоборот – опровергает (если восполнить парадоксы теории относительности).
Вы ведь если придёте в мебельный магазин, то попросите продать именно стул, а не Ваше ощущение, которое существует в "неразрывном бытие Парменида"? :)
Естественно, я не буду объяснять продавцу эти тонкости, а воспользуюсь хоть и ложным, но общепринятым наивным реализмом. ;-))
Вы сами отказались от возможности свободно оперировать привычными вещами, и мне тогда непонятно, какие приёмы остались разрешёнными, а какие -- нет.
Например: мы с Вами можем воспринимать и согласованно обсуждать один и тот же объект. Из этого следует, что существует нечто несубъективное. Т.е. основываемся на ощущениях, создаем модель.
Но если Вы говорите о простом объяснении -- на любом понятном уровне, то мне достаточно указать на тот общеизвестный факт, что математические конструкции и их рассмотрение помогают нам изучать Природу.
И из этого следует их независимое существование?
Ну, тогда проще: я могу определить число "5" как "идею" следующим образом: это совокупность всех мыслимых материальных объектов прошлого, настоящего и будущего, состоящих из пяти частей (в Вашем смысле).
Ну, тогда проще: я могу определить число "5" как "идею" следующим образом: это совокупность всех мыслимых материальных объектов прошлого, настоящего и будущего, состоящих из пяти частей (в Вашем смысле). Это и будет нечто очень "крупное" и "необъятное",
Почему совокупность? ;-))))))
И тогда постулирование "мира идей" даёт нам возможность "объять" это "необъятное" :)
Каким образом? ;-))