infinity (2)

Date: 2010-07-15 07:20 am (UTC)
Сейчас я рассмотрю второй пример, где, на мой взгляд, "бесконечность" являет себя уже несколько в другом "обличье".

Рассмотрим какое-нибудь утверждение вида "для любого x существует y такой, что P(x,y)", где P есть некое свойство, легко проверяемое для "константных" значений. Попробуем понять, какой у него смысл. Представим себе некое "устройство", которое последовательно рассматривает случаи x=1, x=2, ... и так далее. При каждом фиксированном значении x оно пытается подобрать такое y, для которого P(x,y) будет верно. Для каждого отдельно взятого x, возможно два случая: подходящее значение y либо есть, либо его нет. Если его нет, то в общем случае нужно перебрать все y и убедиться, что ни одно из них нет подходит. Это бесконечный процесс, причём бесконечный именно "актуально": пока он не завершился, "устройство" не сможет сделать никакого вывода. Я специально подчёркиваю, что речь об "общем случае": понятно, что для каких-то просто устроенных свойств наподобие x=y этот вопрос может решаться легко, но нет никакой гарантии, что все свойства таковы.

Так вот, осталось рассмотреть второй случай, когда для фиксированного x найдётся такое y, при котором P(x,y). Тогда "устройство" его найдёт "за конечное время". Если так будет для каждого x, то рассмотренное выше утверждение является истинным, но убедиться в этом можно будет не раньше, чем завершится опять-таки бесконечный процесс пеербора всех значений x.

О чём говорит этот пример? На мой взгляд, о том, что на уровне самих формулировок, если мы хотим как-то трактовать истинность арифметических формул, избежать привлечения "актуальной бесконечности" очень трудно (на самом деле даже невозможно в каком-то смысле, но об этом ниже). Для меня здесь важно то, что нам приходится представлять себе в ходе этой деятельности что-то, чего нет в нашем непосредственном опыте. То есть как бы "выходить за пределы себя", хотя я на таком образе и не настаиваю. Кто-то может, проанализировав этот пример в деталях, сделать для себя вывод, что "Бог" (пусть в виде "актуальной бесконечности") в каком-то смысле "существует". Как минимум, нам приходится мыслить что-то именно такого уровня. Разумеется, это не есть Бог "церковников", но мы ведь с самого начала не о нём и говорим. У меня в первом же комменте с самого начала говорилось лишь о философской идее.

Далее, вот Вы указали некие страницы из книги ван дер Вардена (я думаю, "скан" можно было и не воспроизводить). Это очень хорошо, потому что позволяет провести ещё одну мысль. Вы говорите о том, что принцип индукции -- это "вполне себе аксиома". Но что это значит? Вы ведь не хотите сказать, что раз он подан в качестве таковой в "респектабельном" учебнике, то этого во всех смыслах достаточно? Учебники пишутся людьми, а не "богами", и мы вправе задуматься о том, какие соображения ими руководили. То есть почему они решили принять за "аксиому" то или иное положение. Я сразу скажу, к чему я "клоню": если мы начнём этот вопрос "расследовать", то снова возникнет та самая "бесконечность", о которой я говорил.

Прежде всего, даже если идти "по минимуму", и не ставить вопрос об "истинности" принципа, а говорить лишь в рамках доказуемости, то возникает вопрос о том, почему взятые за аксиомы положения не могут привести к логическому противоречию. Вы навернка в курсе того, что этот вопрос разрешается не столь тривиально, и "финитными" методами, то есть при работе только с "конечным" он вообще не может быть разрешён. Это следствие широко известной "второй теоремы Гёделя о неполноте".

Please do no reply to this section!
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting
Page generated Feb. 7th, 2026 10:22 am
Powered by Dreamwidth Studios