Date: 2010-06-28 06:03 pm (UTC)
"Я утверждаю, что сходство физиологических (биохимических и прочих) процессов должно обеспечивать и сходство того, что порождают эти процессы, т.е. психического состояния."
Ну, если бы все люди переживали влюбленность одинаково, то любовь не была бы сквозной темой искусства :)

А если серьезно, то в Вашем утверждении есть несколько проблемных точек. (1) Строго говорить о сходстве психических состояний разных людей можно лишь в той мере, в какой эти состояния можно померить при помощи тестов. Но тесты дают лишь проекции личного опыта на "экран" культуры (язык и т.д.), но не позволяют проникнуть в личный опыт как таковой. Скажем, и я, и Вы видим помидор и называем его "красным" - но где доказательство, что я не вижу "красное" так, как Вы видите синее, и наоборот. И дело тут не в дальтонизме (он-то вполне тестируется), а именно в невозможности посмотреть на помидор чужими глазами. Итак, личный опыт в Вашем утверждении игнорируется.
(2) Откуда Вы знаете, что сходство физиологических процессов должно обеспечивать сходство психических? Какова основа этого долженствования? Мы, конечно, наблюдаем некоторые корреляции между теми и другими, но они пока не позволяют даже близко подойти к причинному объяснению большинства психических феноменов. То есть Ваше утверждение вполне правомерно как рабочая гипотеза, но тогда корректно говорить лишь о возможности сходства. Долженствование же здесь появляется, по-видимому, как метафизическое утверждение, основанное не на знании, а на неких мировоззренческих предпосылках. (3) В Вашем утверждении соотносятся психические и физиологические явления. Но для того, чтобы их соотнести, необходим некий внешний наблюдатель, который и выполняет это соотнесение. Кто он, этот наблюдатель, и как он устроен? Если сказать, что у этого наблюдателя психика тоже детерминирована физиологией, то встанет вопрос о том, откуда мы это знаем, т.е. кто наблюдает этого наблюдателя (и далее в дурную бесконечность). Если же проигнорировать эту проблему - значит расписаться в том, что утверждение это метафизическое, основанное не на знании, а, грубо говоря, на вере. Фактически речь идет о психо-физической проблеме, которая поставлена ещё Декартом и никуда не делась, так как "вшита" в сам метод новоевропейской науки.

"Вы же утверждаете, что сходство физ. процессов не обуславливает (по крайней мере, необязательно) сходства психологического состояния; а что тогда обуславливает? Выходит, что Вы стоите на идеалистической позиции -"
Ответ на этот вопрос зависит от того, как человек сам себе отвечает на вопрос "Кто есть я сам?". Иными словами, он зависит от мировоззрения (метафизической доктрины, мифа), выбор которого есть личное дело человека. Я же пытаюсь здесь выражаться мировоззренчески нейтрально - поскольку научное знание не должно быть метафизически нагружено. В таком нейтральном языке я уже назвал это "что" субъектом или "субъектными полюсом".

Материализм и идеализм - это типы метафизических доктрин, причем такая оппозиция крайне ущербна: мировоззрение подавляющего большинства крупных мыслителей невозможно безоговорочно отнести к одному из этих типов. С другой стороны, есть ряд техник мышления, не требующих впадания в эти метафизические крайности. Феноменология, например.

А в самом деле, неужели "Я" не является продуктом социальных отношений?
Тут та же песня, что и с соотношением физиологии и психики: нельзя отрицать их связь, но можно усомниться в том, что одно сводимо к другому. То есть такая картинка возможна, но я ее не разделяю из-за ее этических и политических последствий. В плане этики она не позволяет обосновать, например, такую вещь, как личная ответственность: грубо говоря, украв кошелек, я могу сказать, что не виноват, ибо меня сделало таким общество. В плане политики - размывание границ между сферами частной и публичной жизни, то есть тоталитаризм. Я ведь в совке вырос и это на собственной шкуре прошел...
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting
Page generated Feb. 7th, 2026 12:56 am
Powered by Dreamwidth Studios