***По поводу иррациональных чисел: да, в них можно при желании увидеть нечто "мистическое"***
Тут я уточню, что под мистическим опытом в данном случае я понимаю, конечно, не в точности то же самое, что под ним понимается в религиях. Ну если в двух словах - это ломка интуиции. Когда здравый смысл говорит - этого не может быть, но оно так. Кто-то из бедных пифагорейцев, где-то читал, даже собой покончил после обнаружения иррациональных чисел - настолько они не вписывались в их картину мира.
***Настоящим "оппонентом" религиозного взгляда на мир является не наука, а ГУМАНИЗМ! Если кто-то говорит, что "всё в человеке, всё для человека" -- именно этот "пьяный телеграфист" является главным "отрицателем Бога"***
Ну, значит в Ваших глазах я не отрицатель Бога, потому что я точно не гуманист в приведенном вами смысле. Особенно не люблю модное нынче потребительское отношение к жизни.
***"Диамат" опирается на тезис о существовании не зависящей от нас "объективной реальности". А что она такое, если не Бог?***
Ну а какая разница, как это назвать? Бог, природа, объективная реальность,... Выходит, что если я говорю просто об объективной реальности, то в этом нет смысла, а если я называю ее Богом, то это придает смысл нашей жизни? То есть вопрос такой: чем то, что вы называете Богом, отличается от того, что атеисты называют объективной реальностью?
***Почему же? Вот "натуральный ряд" -- он же "бестелесен", и "целиком" его никто из нас не видел. Но это не мешает нам считать, что в каком-то смысле этот бесконечный ряд "существует".*** Натуральный ряд, безусловно, существует, но только в нашем сознании, как и любой другой информационный (нематериальный) объект. Вроде как еще никто не подтвердил платонизм :)
***Либо мы должны считать "материей" ВСЁ, включая математические конструкции -- что в корне противоречит сложившемуся традиционному пониманию, либо открыто признать, что одной "материей" (то есть сферой "наблюдаемого") мир не исчерпывается. Я именно за такой подход, если что.***
Так я тоже за такой подход. Ведь я вижу, что кроме материи еще существует информация (те же математические конструкции). Только если материя существует в пространстве-времени, то информация существует в сознании. Но здесь такой скользкий момент: закон Кулона (например) существует объективно, и вполне себе описывается математической конструкцией. Здесь два варианта: 1) либо материя ведет себя так, чтобы подчиняться независимому от нее закону Кулона, либо 2) закон Кулона - это следствие свойст материи и их отношений. Отсюда, по-видимому, и идет расхождение. По первому пункту - верующие идеалисты, по второму - атеисты-материалисты.
Re: религия и гуманизм
Date: 2010-06-27 06:38 am (UTC)Тут я уточню, что под мистическим опытом в данном случае я понимаю, конечно, не в точности то же самое, что под ним понимается в религиях. Ну если в двух словах - это ломка интуиции. Когда здравый смысл говорит - этого не может быть, но оно так. Кто-то из бедных пифагорейцев, где-то читал, даже собой покончил после обнаружения иррациональных чисел - настолько они не вписывались в их картину мира.
***Настоящим "оппонентом" религиозного взгляда на мир является не наука, а ГУМАНИЗМ! Если кто-то говорит, что "всё в человеке, всё для человека" -- именно этот "пьяный телеграфист" является главным "отрицателем Бога"***
Ну, значит в Ваших глазах я не отрицатель Бога, потому что я точно не гуманист в приведенном вами смысле. Особенно не люблю модное нынче потребительское отношение к жизни.
***"Диамат" опирается на тезис о существовании не зависящей от нас "объективной реальности". А что она такое, если не Бог?***
Ну а какая разница, как это назвать? Бог, природа, объективная реальность,... Выходит, что если я говорю просто об объективной реальности, то в этом нет смысла, а если я называю ее Богом, то это придает смысл нашей жизни? То есть вопрос такой: чем то, что вы называете Богом, отличается от того, что атеисты называют объективной реальностью?
***Почему же? Вот "натуральный ряд" -- он же "бестелесен", и "целиком" его никто из нас не видел. Но это не мешает нам считать, что в каком-то смысле этот бесконечный ряд "существует".***
Натуральный ряд, безусловно, существует, но только в нашем сознании, как и любой другой информационный (нематериальный) объект. Вроде как еще никто не подтвердил платонизм :)
***Либо мы должны считать "материей" ВСЁ, включая математические конструкции -- что в корне противоречит сложившемуся традиционному пониманию, либо открыто признать, что одной "материей" (то есть сферой "наблюдаемого") мир не исчерпывается. Я именно за такой подход, если что.***
Так я тоже за такой подход. Ведь я вижу, что кроме материи еще существует информация (те же математические конструкции). Только если материя существует в пространстве-времени, то информация существует в сознании. Но здесь такой скользкий момент: закон Кулона (например) существует объективно, и вполне себе описывается математической конструкцией. Здесь два варианта: 1) либо материя ведет себя так, чтобы подчиняться независимому от нее закону Кулона, либо 2) закон Кулона - это следствие свойст материи и их отношений. Отсюда, по-видимому, и идет расхождение. По первому пункту - верующие идеалисты, по второму - атеисты-материалисты.