macroevolution: (Парантроп)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-04-21 08:07 pm

Нейробиология и религия

В одном из предыдущих обсуждений у нас с [livejournal.com profile] nikola_borisov вышел маленький спор по поводу вот этого моего высказывания:
"Я действительно знаю 5 или 6 верующих коллег (считая вас), вполне разумных и адекватных. Но мне все-таки кажется, что это скорее исключение. Я сужу по верующей публике в интернете, по тому, что они пишут на форумах. Очень много мракобесия и неадеквата. Или вот взять Френсиса Коллинза. Абсолютно адекватен, пока речь о генетике. Но когда дело доходит до эволюционной психологии - все, ученый кончился, начинаются заклинания. Это я про его книгу "Доказательство Бога. Аргументы ученого". Геном, кости - это хорошо. Но 21-й век будет веком нейробиологии. Наука докапывается уже до глубин разума, души и морали. Вот тут-то, боюсь, и распадутся такие альянсы, как наш. Вы не сможете согласиться с выводами, к которым придут (и уже пришли) нейробиологи, этологи, эволюционные психологи. Хотя эти выводы не менее научны, чем выводы палеоантропологов."  Николай выразил сомнение, что "редукции мысли к динамике состояний нервной системы" может произойти в ближайшие десятилетия. Но вот очередной успешный шаг в этом направлении (+ еще две недавние работы по теме):

Мозг может преследовать две цели одновременно, разделяя функции между полушариями

Воспоминания успешно расшифровали по томограмме

Формирование воспоминаний теперь можно увидеть под микроскопом

Мне кажется, основные противоречия между развивающейся наукой и (тоже развивающейся) религиозной апологетикой скоро сконцентрируются именно в этой области. Сможет ли теология успешно "переварить" нынешние и грядущие открытия нейробиологии? Или "редукция мысли к динамике состояний нервной системы" для верующих абсолютно неприемлема?

[identity profile] dims12.livejournal.com 2010-04-21 09:14 pm (UTC)(link)
> Мозг сам обсчитывает данные и принимает решения, а человек получает лишь ощущение принятого якобы им решения.

Я вообще не понимаю этого предложения. Что такое "мозг сам", а "человек лишь"? Человек же -- это и есть его мозг. Если мозг принимает решение, то это значит, что и человек принимает решение, ведь это одно и то же!

> Причем это ощущение возникает после принятия решения мозгом.

Я Вам более того скажу: и ощущения-то никакого нет. Это просто физиологическая функция мозга. А человек думает, что у него какие-то там ощущения! Да и вообще! Человек-то думает, что существует и мыслит он, а на самом деле, это делает мозг!

> Их результатом всё равно будет то самое решение.

Вы не знаете, как действует считалочка? Выбирается то, на чём закончился стишок, а не "то самое решение".

> И никакого "волевого выбора" не существует. Только работа процессора.

То есть, процессор не может вырабатывать волевые решения?

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-04-22 03:48 am (UTC)(link)
+1. Странный какой-то материализм.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2010-04-22 04:50 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, фраза о том, что человек не контролирует свою память - осмысленна?

Понятно же, что под "человеком" имеется в виду человеческая личность, сознание, за которое отвечает лишь небольшая часть мозга.

[identity profile] toman-k.livejournal.com 2010-04-22 06:04 pm (UTC)(link)
Я бы вообще поостерёгся говорить, что за это самое "сознание" отвечает вообще какая-то часть мозга, и вообще какой-то материальный объект.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2010-04-22 06:14 pm (UTC)(link)
Тоже верно.