***Отдельный нейрон может демонстрировать весьма хаотическое поведение, которое можно изучать, пользуясь уравнениями неравновесной термодинамики, с учетом всех мыслимых и немыслимых соотношений Онзагера, выводить упрощенные модели и тестировать их на масштабах времени порядка миллисекунд. Но учаток мозга, состоящий из миллиарда нейронов будет вести себя иначе, чем миллиард нейронов по отдельности***
(постанывает) О, Господи.... Роман, ответьте мне прежде на вопрос - что такое константа Больцмана? А потом на следующий - можно ли применять стандартное термодинамическое описание к отдельной, вот этой вот конкретной молекуле? Или термодинамика все же имеет дело с ансамблями элементов? Про миллиард вместе как "не то же самое, что и по отдельности" с оттенком упрека термодинамике (sic!) я даже говорить не хочу, она мне не простит.
Все, достаточно. Или Вы уже, рассуждая о таких вещах, все же дадите себе труд освоить язык этой дисциплины - так, чтобы мы не приходили всякий раз к ситуации "дорогая, это не то, что ты подумала", или незачем попусту толочь в ступе воду. Если Вы не понимаете, что такое экспоненциально расходящиеся траектории, почему для описания систем с одинаковым хаотическим аттрактором применяется одинаковое вероятностное описание независимо от различий в начальных условиях, но именно это и делает непредсказуемым поведение индивидуальное - я что могу сделать? Ничего, кроме того, как снова отослать Вас в тот же учебник. Там - если его прочитать, конечно - находится вся нужная Вам информация, которая позволит понять, в чем же заключается фундаментальная разница между движением планет и человеческими мозгами. Узнать, что невозможность точного предсказания индивидуально поведения для таких систем не связана вообще с точностью наших измерений и с количеством информации о системе. Оттуда Вы можете почепнуть и то, что не всякая деятельность мозга недетерминирована (я уже упоминала об этом). Что во время одной из фаз сна электрическую деятельность мозга можно описать хаотическим аттрактором. А когда он бодрствует - так это сильно зависит от того, чем именно человек занят. И бывает так, что никакого аттрактора просто нет. Но если Вы не отличаете истинную случайность от той, что производится хаосом и до сих пор полагаете, что одна фитюлька - это для термодинамики, а миллиард фитюлек это для нее слишком много (притом что дело обстоит с точностью до наоборот) - что мы будем это обсуждать?
Ну, ей-ей, хватит - Вы неглупый человек, не зеленый первокурсник, читать умеете. Я не могу развенчивать Ваши построения одно за одним, куда лучше было бы их просто не производить. В конце концов, я не заезжий лектор общества "Знание", когда Вы начинаете настаивать на своих интуитивных конструкциях, я чувствую себя великим инквизитором, которым может сделать больно сразу всем (с). Все, закруглились - сначала читайте, потом спрашивайте, если что-то неясно или идея в голову пришла, но не наоборот, иначе мы с Вами на эти темы больше не беседуем.
no subject
Date: 2010-04-27 06:15 pm (UTC)(постанывает) О, Господи....
Роман, ответьте мне прежде на вопрос - что такое константа Больцмана?
А потом на следующий - можно ли применять стандартное термодинамическое описание к отдельной, вот этой вот конкретной молекуле? Или термодинамика все же имеет дело с ансамблями элементов?
Про миллиард вместе как "не то же самое, что и по отдельности" с оттенком упрека термодинамике (sic!) я даже говорить не хочу, она мне не простит.
Все, достаточно. Или Вы уже, рассуждая о таких вещах, все же дадите себе труд освоить язык этой дисциплины - так, чтобы мы не приходили всякий раз к ситуации "дорогая, это не то, что ты подумала", или незачем попусту толочь в ступе воду.
Если Вы не понимаете, что такое экспоненциально расходящиеся траектории, почему для описания систем с одинаковым хаотическим аттрактором применяется одинаковое вероятностное описание независимо от различий в начальных условиях, но именно это и делает непредсказуемым поведение индивидуальное - я что могу сделать? Ничего, кроме того, как снова отослать Вас в тот же учебник. Там - если его прочитать, конечно - находится вся нужная Вам информация, которая позволит понять, в чем же заключается фундаментальная разница между движением планет и человеческими мозгами. Узнать, что невозможность точного предсказания индивидуально поведения для таких систем не связана вообще с точностью наших измерений и с количеством информации о системе.
Оттуда Вы можете почепнуть и то, что не всякая деятельность мозга недетерминирована (я уже упоминала об этом). Что во время одной из фаз сна электрическую деятельность мозга можно описать хаотическим аттрактором. А когда он бодрствует - так это сильно зависит от того, чем именно человек занят. И бывает так, что никакого аттрактора просто нет. Но если Вы не отличаете истинную случайность от той, что производится хаосом и до сих пор полагаете, что одна фитюлька - это для термодинамики, а миллиард фитюлек это для нее слишком много (притом что дело обстоит с точностью до наоборот) - что мы будем это обсуждать?
Ну, ей-ей, хватит - Вы неглупый человек, не зеленый первокурсник, читать умеете. Я не могу развенчивать Ваши построения одно за одним, куда лучше было бы их просто не производить. В конце концов, я не заезжий лектор общества "Знание", когда Вы начинаете настаивать на своих интуитивных конструкциях, я чувствую себя великим инквизитором, которым может сделать больно сразу всем (с). Все, закруглились - сначала читайте, потом спрашивайте, если что-то неясно или идея в голову пришла, но не наоборот, иначе мы с Вами на эти темы больше не беседуем.