с моей т.з. предвзятость в вопросе наличия разума у других видов объясняется не реакцией на неосторожных предшественников Ну да, конечно. Главное - "с моей точки зрения". А как оно там на самом деле - да какая разница?
Так вот, я говорю не о человечестве, а об исследователях. О том, почему они совершали те ошибки, которые совершали.
И даже конкретно об исследователях поведения животных. Великий Хомски (честное слово, не последний человек в науке) до сих пор, кажется, отказывается признавать то, что обезьяны и правда способны освоить языки-посредники и пользоваться ими именно как языками. Вопреки очевидности, вопреки полувековому опыту, вопреки результатам, полученным его собственным учеником (который затеял этот эксперимент именно в надежде опровергнуть Гарднеров). И да - пытается так "подправить" определение языка, чтобы то, что делают обезьянки, оказалось за пределами этого определения. Полагаете, его волнуют зверофермы?
И это - действительно ученый. А уж досужих философов (профессиональных и самодеятельных), которые априори уверены, что они "лучше знают", я и вовсе не касаюсь. Буквально недели две-три назад я наткнулся на очередного, с пафосом утверждавшего, что у животных нет того-то и сего-то. Я его спрашиваю: а откуда, мол, это известно? Он на протяжении нескольких комментов все никак не мог поверить, что я серьезно. Потом начал приводить цитаты из Ушинского и Гегеля: вот же, мол, Гегель говорит, что животные неспособны к тому-то и тому-то, вам, мол, что - мнения Гегеля мало?
Так что не надо валить в кучу все подряд и винить науку в исчезновении видов и экосистем. Тура, тарпана, австралийскую сумчатую мегафауну, мадагаскарских гигантских лемуров люди извели безо всякой науки. Зубра буквально за хвост с того света вытащили (кстати, именно при помощи науки). С другой стороны, если бы все люди (или по крайней мере, все богатые и властные люди) прислушивались к тому, что говорит наука, черным носорогам (равно как и всем прочим) беспокоиться было бы не о чем.
Давайте без вселенской шмази. История исследования поведения - это одна тема. Сохранение биоразнообразия - другая. Гуманное отношение к животным - третья. Разумеется, они не изолированы друг от друга - но задачи в этих областях вовсе не обязательно совпадают, а порой могут и прямо противоречить друг другу. "Забери меня отсюда!" - сказала шимпанзе Люси, участвовавшая в одном из первых языковых проектов, а затем "гуманно" "выпущенная на волю" в африканском национальном парке.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-01-19 02:17 pm (UTC)Ну да, конечно. Главное - "с моей точки зрения". А как оно там на самом деле - да какая разница?
Так вот, я говорю не о человечестве, а об исследователях. О том, почему они совершали те ошибки, которые совершали.
И даже конкретно об исследователях поведения животных. Великий Хомски (честное слово, не последний человек в науке) до сих пор, кажется, отказывается признавать то, что обезьяны и правда способны освоить языки-посредники и пользоваться ими именно как языками. Вопреки очевидности, вопреки полувековому опыту, вопреки результатам, полученным его собственным учеником (который затеял этот эксперимент именно в надежде опровергнуть Гарднеров). И да - пытается так "подправить" определение языка, чтобы то, что делают обезьянки, оказалось за пределами этого определения. Полагаете, его волнуют зверофермы?
И это - действительно ученый. А уж досужих философов (профессиональных и самодеятельных), которые априори уверены, что они "лучше знают", я и вовсе не касаюсь. Буквально недели две-три назад я наткнулся на очередного, с пафосом утверждавшего, что у животных нет того-то и сего-то. Я его спрашиваю: а откуда, мол, это известно? Он на протяжении нескольких комментов все никак не мог поверить, что я серьезно. Потом начал приводить цитаты из Ушинского и Гегеля: вот же, мол, Гегель говорит, что животные неспособны к тому-то и тому-то, вам, мол, что - мнения Гегеля мало?
Так что не надо валить в кучу все подряд и винить науку в исчезновении видов и экосистем. Тура, тарпана, австралийскую сумчатую мегафауну, мадагаскарских гигантских лемуров люди извели безо всякой науки. Зубра буквально за хвост с того света вытащили (кстати, именно при помощи науки). С другой стороны, если бы все люди (или по крайней мере, все богатые и властные люди) прислушивались к тому, что говорит наука, черным носорогам (равно как и всем прочим) беспокоиться было бы не о чем.
Давайте без вселенской шмази. История исследования поведения - это одна тема. Сохранение биоразнообразия - другая. Гуманное отношение к животным - третья. Разумеется, они не изолированы друг от друга - но задачи в этих областях вовсе не обязательно совпадают, а порой могут и прямо противоречить друг другу. "Забери меня отсюда!" - сказала шимпанзе Люси, участвовавшая в одном из первых языковых проектов, а затем "гуманно" "выпущенная на волю" в африканском национальном парке.