macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-12-10 05:15 am

Пара статей о деградации человечества

Вообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.

1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)

2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)

3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
     Есть скачиваемая таблица с данными
     Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.




4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов

Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.

UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:

"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."

Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:

Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.


[identity profile] albu72 (from livejournal.com) 2016-12-10 08:40 am (UTC)(link)
> но пока что растёт КПД использования существующего интеллекта.

Каким образом?

[identity profile] vasya-shitov.livejournal.com 2016-12-10 08:40 am (UTC)(link)
Миссия H.sapiens - создать искусственный интеллект, который сможет колонизировать Вселенную (приматы плохо годятся для космических путешествий и проживания на других планетах). По достижении техносингулярности ИИ будет в миллиарды раз умнее человека. Не исключено, что ИИ сочтет нужным пустить человечество в расход, чтобы не расходовать впустую ресурсы планеты и снизить нагрузку на биосферу. Время продвинутых обезьян, способных держать в оперативной памяти шесть слов (плюс-минус) и имеющих скорость передачи сигнала по нервной системе в 120 м/c против скорости света и гигагерцевой памяти у компьютеров, подходит к концу. Поэтому опасения по поводу деградации интеллекта у общей массы людского населения представляются смехотворными.

Ссылки от Дока

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:42 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] olenenyok сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от Дока (http://0ni-deti-ru.livejournal.com/430823.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

Ссылки от Дока

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:43 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] bono60 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от Дока (http://bono60.livejournal.com/3740015.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

Ссылки от dok_zlo

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:44 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] logik_logik сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от dok_zlo (http://logik-logik.livejournal.com/6629991.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

Обзор ф-ленты Дока

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:45 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] janis60 сослался на вашу запись в своей записи «Обзор ф-ленты Дока (http://janis60.livejournal.com/1604557.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:49 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] karhu53 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://karhu53.livejournal.com/20861180.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

[identity profile] latynanin.livejournal.com 2016-12-10 08:50 am (UTC)(link)
Может оно и к лучшему.

Пара статей о деградации человечества

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:51 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] mmed16 сослался на вашу запись в своей записи «Пара статей о деградации человечества (http://mmed16.livejournal.com/128237.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара статей о деградации человечества [...]

[identity profile] svetasta.livejournal.com 2016-12-10 08:51 am (UTC)(link)
люди остались такими же,Какими были в пещерах
просто им дали айфоны

[identity profile] latynanin.livejournal.com 2016-12-10 08:58 am (UTC)(link)
Кто дал?

[identity profile] svetasta.livejournal.com 2016-12-10 09:03 am (UTC)(link)
не знаю
кто то дал
кто там все давал всегда?
жили в пещерах,потом бац=вторая смена.
точнее-кучу замков построили и пирамид.ну надо же ,сказки какие.
а обычное пещерное население,если отнять все сейчас у них,то уже могут переезжать в пещеру.и вряд ли они даже огонь смогут достать.придется ждать прометея опять,бедным.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-12-10 09:03 am (UTC)(link)
Большинство стран не берет абы кого. Для примера достаточно посмотреть на балльную систему в Канаде - за что именно там начисляются баллы.

Сверх того, легальная миграция - дело достаточно дорогостоящее. Причем, чем выше уровень жизни в другой стране, тем дороже туда попасть - за одну только визу можно отдать пару месячных заработков в стране третьего мира (причем без гарантии её получения). То есть на неё надо еще заработать, а это подразумевает определенный социальный статус в исходной стране.

На родине же никакой абсолютный социальный статус удержать не сможет, если в другой стране новый статус будет относительно выше (пусть даже для той страны это низкая ступенька).

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-12-10 09:04 am (UTC)(link)
https://www.washingtonpost.com/national/health-science/us-life-expectancy-declines-for-the-first-time-since-1993/2016/12/07/7dcdc7b4-bc93-11e6-91ee-1adddfe36cbe_story.html

[identity profile] erri-dremlin.livejournal.com 2016-12-10 09:10 am (UTC)(link)
*facepalm*
Ну да, эволюция именно так и работает, через телевизор и пропаганду: запустили одну программу - и вот уже рождаются дети "с тягой к развитию", запустили другую программу - и у тех же родителей рождаются тупые дети "без тяги к развитию".
Осталось понять, кто вел пропаганду интеллекта миллион лет назад.

[identity profile] stanis-sowa.livejournal.com 2016-12-10 09:11 am (UTC)(link)
Обычные скачки, пшик в размерах пары сотен лет

[identity profile] pusets.livejournal.com 2016-12-10 09:21 am (UTC)(link)
Кандидат наук — это показатель интеллекта? Я знаю пару совершенных дебилов со степенями. Честно защищенными, кстати.

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 09:30 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vasily_sergeev сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/8695464.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-10 09:35 am (UTC)(link)
Рождаемость у обеспеченных была тоже выше, за счет лучшего репродуктивного здоровья женщины, нормально питающейся и не доящей коров на сквозняке.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2016-12-10 09:37 am (UTC)(link)
В Гане обнаружили поддельное посольство США, в котором выдавали визы неграм в США и Шенген. За визу платили 6000 долларов США, что в 100 раз дороже, чем официальная виза. Отбою от желающих не было... После разоблачения оказалось, что "посольство" организовали турки и ВНИМАНИЕ!! визы оказались аутентичными...
То есть ценой визы вы не остановите тысячи туземцев варварских стран. Иммиграционная катастрофа в Европе это тоже показывает.
https://snob.ru/selected/entry/117820

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2016-12-10 09:37 am (UTC)(link)
беспокоиться совершенно не о чем.

вся эта дисгеника идёт довольно медленно (обычно со скоростью смены поколений если не рассматривать ситуации типа революции против цивилизации) так что до 2100 года ничего критически важного не случится (максимум уменьшится средний интеллект на несколько пунктов в разных странах...).
Большее значение имеет приток мигрантов с худшими цивилизационными свойствами (то есть из стран в которых нет цивилизации) но и он тоже не имеет большого значения так как к 2100 году (а может, и к 2050, может даже и к 2030) будет обвальное потепление (наподобие палеоцено-эоценового температурного максимума, может побольше) и животные крупнее кошки (а может быть, и крысы) не выживут, а может ещё до этого (вероятность небольшая) успеют с искуственным интеллектом и научатся массово делать компьютеры с интеллектом намного превосходящим человеческий и тогда свойства человечества тоже уже не будут ничего значить.
Edited 2016-12-10 09:48 (UTC)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-12-10 09:37 am (UTC)(link)
Да, очень грамотный фильм :)
Правда, в фильме пара умных людей из современности, попавшая в будущее, где остались одни дураки, все-таки получает заметное преимущество.
Таким образом, здесь намек на возможность балансирующего отбора. В обществе идиотов, возможно, единичные умники будут иметь преимущество.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-12-10 09:41 am (UTC)(link)
Вы не поняли. Речь о том, что такая цена - это сама по себе планка отбора. Да, имеющих такую возможность все равно будет много - но лишь потому что за пределами первого мира живет в несколько раз больше людей.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2016-12-10 09:42 am (UTC)(link)
кампутарами :)

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-12-10 09:42 am (UTC)(link)
образование улучшается, питание и т.п.

Page 3 of 19