macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-12-10 05:15 am

Пара статей о деградации человечества

Вообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.

1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)

2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)

3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
     Есть скачиваемая таблица с данными
     Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.




4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов

Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.

UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:

"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."

Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:

Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.


Ссылки от Дока

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:42 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] olenenyok сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от Дока (http://0ni-deti-ru.livejournal.com/430823.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

Ссылки от Дока

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:43 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] bono60 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от Дока (http://bono60.livejournal.com/3740015.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

Ссылки от dok_zlo

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:44 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] logik_logik сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от dok_zlo (http://logik-logik.livejournal.com/6629991.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

Обзор ф-ленты Дока

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:45 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] janis60 сослался на вашу запись в своей записи «Обзор ф-ленты Дока (http://janis60.livejournal.com/1604557.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:49 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] karhu53 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://karhu53.livejournal.com/20861180.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

[identity profile] latynanin.livejournal.com 2016-12-10 08:50 am (UTC)(link)
Может оно и к лучшему.

Пара статей о деградации человечества

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:51 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] mmed16 сослался на вашу запись в своей записи «Пара статей о деградации человечества (http://mmed16.livejournal.com/128237.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара статей о деградации человечества [...]

[identity profile] svetasta.livejournal.com 2016-12-10 08:51 am (UTC)(link)
люди остались такими же,Какими были в пещерах
просто им дали айфоны

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 09:30 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vasily_sergeev сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/8695464.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2016-12-10 09:37 am (UTC)(link)
беспокоиться совершенно не о чем.

вся эта дисгеника идёт довольно медленно (обычно со скоростью смены поколений если не рассматривать ситуации типа революции против цивилизации) так что до 2100 года ничего критически важного не случится (максимум уменьшится средний интеллект на несколько пунктов в разных странах...).
Большее значение имеет приток мигрантов с худшими цивилизационными свойствами (то есть из стран в которых нет цивилизации) но и он тоже не имеет большого значения так как к 2100 году (а может, и к 2050, может даже и к 2030) будет обвальное потепление (наподобие палеоцено-эоценового температурного максимума, может побольше) и животные крупнее кошки (а может быть, и крысы) не выживут, а может ещё до этого (вероятность небольшая) успеют с искуственным интеллектом и научатся массово делать компьютеры с интеллектом намного превосходящим человеческий и тогда свойства человечества тоже уже не будут ничего значить.
Edited 2016-12-10 09:48 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-10 09:59 am (UTC)(link)
По п.4: но ведь этот параметр имеет в современном мире сильнейшую социальную наследуемость, как можно отсеять этот, заведомо более сильный, фактор?

"Не было до 19 века" - опять-таки, устройство общества с конца 18 века изменилось куда сильнее, чем генетика человека (вплоть до того, что в католических странах перестал работать фактор "образованные люди принимают священный сан и не оставляют законных детей").

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 10:02 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tiina сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://tiina.livejournal.com/7860668.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

Обзор журнала dok-zlo

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 10:15 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] falyosa сослался на вашу запись в своей записи «Обзор журнала dok-zlo (http://falyosa.livejournal.com/4962740.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2016-12-10 10:37 am (UTC)(link)
А Ричард Нисбетт в книге "Что такое интеллект" приводит данные, согласно которым средний IQ населения стабильно растёт. И кому верить?

[identity profile] pezda-hollywuda.livejournal.com 2016-12-10 10:42 am (UTC)(link)
ой, судя по ЖЖ, дегенерация идет полным ходом...

[identity profile] jedirani77.livejournal.com 2016-12-10 10:49 am (UTC)(link)
И это отлично - форма должна быть приведена к содержанию.

[identity profile] nil-0.livejournal.com 2016-12-10 11:30 am (UTC)(link)
Это как-то связывают с предполагаемым уменьшением объёма мозга по сравнению с кроманьонцами?
Там-то тенденция явно не с 19-20 веков.

[identity profile] ssart.livejournal.com 2016-12-10 11:56 am (UTC)(link)
А вот интересно, никто не рассматривал, как менялась степень... э-э-э... репродуктивной изоляции по интеллекту за последние 100-150 лет? А то что-то идея о будущем разделении на два вида такой уж вот прямо фантастикой не кажется...

Пара статей о деградации человечества

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 12:39 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] annaslavna сослался на вашу запись в своей записи «Пара статей о деградации человечества (http://annaslavna.livejournal.com/195852.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара статей о деградации человечества [...]

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2016-12-10 12:43 pm (UTC)(link)
> Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается

В абстракте статьи написано, что данные получены по результатам анализа в девяти учебных заведениях US и UK, что как-то не очень репрезентативно для обобщений на всю планету.

[identity profile] fonbaronus.livejournal.com 2016-12-10 12:55 pm (UTC)(link)
Человечество тупеет. Это эмпирический факт. Но ряд причин этого, указанные в ссылках, в корне не верны.
Например о плодовитости. Умные не размножаются. Это исторический факт. Самые плодовитые - крестьянские низы. Аристократия и прочие "элитные" социальные группы постоянно деградируют. Это безусловный исторический факт.
"Умнение человечества" происходило не из верхов, а из социальных низов. В условиях естественного и искусственного отборов в низах и очень высокой плодовитости, в отличие от "элитных групп", выживали/размножались либо самые смышлёные и умные, либо самые физически и имунно сильные при "среднем уме".
Сейчас эта тенденция разрушена. Размножаются больные и тупые при низкой смертности. Без искусственного регулирования человечество окончательно деградирует.

Пара статей о деградации человечества

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 01:26 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] gutsuland сослался на вашу запись в своей записи «Пара статей о деградации человечества (http://gutsuland.livejournal.com/2273099.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара статей о деградации человечества [...]

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-10 02:01 pm (UTC)(link)
ОНИ УЖЕ ТУТ В КАМЕНТАХ!!!!

Деградация человечества. Больше потомства производят

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 03:29 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] moshekam сослался на вашу запись в своей записи «Деградация человечества. Больше потомства производят люди с низким статусом. (http://moshekam.livejournal.com/2052411.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара статей о деградации человечества [...]

[identity profile] archscolopendra.livejournal.com 2016-12-10 03:43 pm (UTC)(link)
> накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора,
Люди типа Стивена Хокинга, вероятно, имеют некоторое количество вредных мутаций. Кастрировать надо таких в юности или в колыбелях душить?

> Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом.
Чингисхан осеменил многих женщин. Его сыновья и внуки (мужеского полу) тоже не стеснялись в удовлетворении своих потребностей. Ох ты ж блин, как же мне жаль, что ни мне, ни моим подругам больше не грозит такая честь - быть использованными каким-нибудь альфа-самцом пробившимся к власти.

Какая связь между интеллектом и высоким статусом? Сколько уже можно приравнивать жесткость и хитрость, нужные для того чтобы добиться этого высокого статуса, к уму?

Далее следует масса разных слов, которые сильно выходят за рамки академической дискуссии.

Поганый Вы пост написали, Александр Владимирович, весьма поганый. Мало того, что он поганый с точки зрения морали (за пониманием слова мораль надо обращаться не к патриарху Кириллу, конечно, а например к Франсу де Ваалю), но еще и с точки зрения научной методологии. Господа проведшие эти исследователи явно не умеют разделять биологическое и культурное. Что здесь больший грех - даже и не знаю.

Page 2 of 4