macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-12-10 05:15 am

Пара статей о деградации человечества

Вообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.

1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)

2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)

3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
     Есть скачиваемая таблица с данными
     Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.




4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов

Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.

UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:

"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."

Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:

Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.


ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-12-10 06:31 am (UTC)(link)
Что касается картинки к третьей статье — корреляция может быть кажущейся. «голова» слишком перевешивает «хвост». Просто увеличение выборки может систематически сдвигать среднее вниз. Тут могут играть те же факторы, что проявляются и в парадоксе Симпсона.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2016-12-10 06:32 am (UTC)(link)
точно, я угадал - для вас

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2016-12-10 06:50 am (UTC)(link)
>ну а мерять успех по уровню репродуктивности, тут как то даже для британских ученых крутовато

Ви таки полагаете, что человеки могут жить вечно и законы эволюции теперь для них не писаны?
Или уверены в том, что генная инженерия детей будет доступна большой части населения в обозримом будущем?
Это хорошо, но в статьях ВНЕЗАПНО речь о сегодняшнем дне.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2016-12-10 06:52 am (UTC)(link)
Да - похоже на то. Но насколько итоговое численное соотношение сможет обеспечить устойчивость цивилизации - ещё вопрос.

[identity profile] stanis-sowa.livejournal.com 2016-12-10 06:53 am (UTC)(link)
Интеллект ниже, а жизнь все лучше, хм странно, нестыковочка

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2016-12-10 07:13 am (UTC)(link)
Ну да, в том числе. :))

[identity profile] apollo-musaget.livejournal.com 2016-12-10 07:16 am (UTC)(link)
Человек не может познать себя. Даже на уровне своей единичной личности. Рассуждения же о некоем "общественном интеллекте" или же как было модняво ране "общественном бессознательном" - спекуляции и гадания на бараньей лопатке. Правда, баранам подобные рассуждения помогают скоротать часы досуга, а козлам - срубить на этом пару монет.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2016-12-10 07:17 am (UTC)(link)
Уэллс по видимому был социалистом, и для него ничего не делающая аристократия была ещё хуже чем тупой пролетариат. Разделение пошло между тупым пролетариатом и отупевшей аристократией. Стругацкие же видели проблему в разделении на хороших и продвинутых и хороших и ещё более продвинутых. А сейчас вроде как идёт разделение между тупыми и умными но активными. :)

[identity profile] apollo-musaget.livejournal.com 2016-12-10 07:19 am (UTC)(link)
Склонность к аналитическому мышлению не всегда сопровождается высоким уровнем критичности. А что делать? Обе штуки по большей частью являются качествами врожденными и мало подверженными разного рода фитнесам.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2016-12-10 07:19 am (UTC)(link)
А может их ареалы разделится? :)))
Так сказать, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Пара статей о деградации человечества

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 07:20 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] gest_hds сослался на вашу запись в своей записи «Пара статей о деградации человечества (http://gest-hds.livejournal.com/206434.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара статей о деградации человечества [...]

Пара статей о деградации человечества

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 07:22 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] otto_pyr сослался на вашу запись в своей записи «Пара статей о деградации человечества (http://otto-pyr.livejournal.com/68263.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара статей о деградации человечества [...]

[identity profile] monte-parasite.livejournal.com 2016-12-10 07:23 am (UTC)(link)
Что же это, мы теперь превратимся обратно в обезьян?
Выходит, Гитлер был прав?

[identity profile] kaiser-dev.livejournal.com 2016-12-10 07:32 am (UTC)(link)
А почему вы это не связываете с целенаправленной и навязываемой пропагандой по выращиванию идеального потребителя, который руководствуется эмоциями, а не здравым смыслом и разумом? Ведь в этом корень зла. Человека приучают жить в комфорте и постоянно что-то покупать и желательно в кредит, в угоду банкам и крупным компаниям производителям. Об этом свидетельствуют все новомодные программы по развитию детей начинаю с детского сада. Все мультфильмы, фильмы и навязываемые образы проповедуют жизнь для удовольствия, ради какой-то ерунды. Семьи практически нет, отношения между мужчиной и женщиной искалечены, искажаются смыслы всего и вся. Откуда же будут рождаться дети, с тягой к развитию? кто им даст это направление на развитие?

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-12-10 07:33 am (UTC)(link)
картина по англии

Image

думаю там выборка достаточная

[identity profile] e-1-off.livejournal.com 2016-12-10 07:34 am (UTC)(link)
Это эволюция-матушка. Например, часть рыб - тупые - остались в воде и за сотни миллионов лет не особо изменились. Другие рыбы - умные, но активные - вылезли на сушу и начало всем сухопутным позвоночным.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2016-12-10 07:45 am (UTC)(link)
А с чего вы взяли, что сколь-либо значимую часть в миграционных потоках составляют интеллектуальные туземцы? Они не смогли получить социальный статус, который бы их удерживал на родине, и на новой родине не блещут ничем кроме криминала.

[identity profile] taurus-ek.livejournal.com 2016-12-10 07:50 am (UTC)(link)
Спасибо, интересно

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:10 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] prividen сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://prividen.livejournal.com/26347.html)» в контексте: [...] - величина постоянная. А население-то - растёт! http://macroevolution.livejournal.com/220266.html [...]

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2016-12-10 08:12 am (UTC)(link)
Просто, чем ниже интеллект, тем лучше кажется жизнь.
"Во многом знании много печали"

[identity profile] stanis-sowa.livejournal.com 2016-12-10 08:17 am (UTC)(link)
Что значит кажется? Я живу в материальном мире и вижу как изменилось качество жизни за последние 30 лет, благодаря интеллекту а не розовым единорогам.

[identity profile] Арсений Иванов (from livejournal.com) 2016-12-10 08:19 am (UTC)(link)
Надвигается войнушка? Отрихтует баланс и вернет материальное напряжение золотому миллиарду.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2016-12-10 08:23 am (UTC)(link)
Логично!

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 08:24 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/2140306.html)» в контексте: [...] 2. о деградации Тыц [...]

[identity profile] iriele.livejournal.com 2016-12-10 08:28 am (UTC)(link)
Но ведь постоянно у умных родителей рождаются глупые дети, и наоборот, дети с высоким ай-кью рождаются у посредственных. Это должно сильно смазать картину.

Page 2 of 19