Муравьи прихорашиваются перед зеркалом

[macroevolution]

Мы тут недавно обсуждали собачью память и всякие зеркальные нейроны. И вот еще одна новость, совсем уж сенсационная:

Муравьи способны узнавать себя в зеркале

Бельгийские энтомологи показали, что рыжие муравьи из рода Myrmica могут идентифицировать себя с собственным отражением в зеркале. Ранее считалось, что такой способностью обладают только некоторые виды млекопитающих и птиц. Перед зеркалом муравьи приводят себя в порядок или совершают необычные движения головой и антеннами, чего не наблюдается, когда они видят за стеклом сородичей. Это поведение говорит о том, что у муравьев могут наличествовать зачатки самосознания.

Читать полностью

Правда, это сногсшибательное открытие опубликовано почему-то далеко не в самом крутом журнале.
Надо бы попробовать воспроизвести. У нас на кафедре есть мирмекологи и в принципе есть возможность работать с муравьями.

Comments

[rezult-forze.livejournal.com]

тоже повеселился, прочитав это. самосознание у объекта, не имеющего мозга - большая новость. сразу хочется пойти в церковь поставить свечку.

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Э-э-э, отношение массы мозга к массе тела у муравья больше чем у человека, а средний муравейник имеет больше нейронов, чем человек...

[friendlystrnger.livejournal.com]

"Только слова "самосознание" и "самоосознание" отличаются на одну букву" (c) catta

[tsoka.livejournal.com]

Такой дихотомизм, как Ваш, веселит, признаюсь, не меньше.

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Интересно, если предположить, что муравейник похож на (программистскую) нейронную сеть, то может, зеркало может изменить поведение муравейника в целом...

[rezult-forze.livejournal.com]

любит наш народ всякое говно всё таинственное и неслыханное

[v-s-c.livejournal.com]

Если "умывание перед зеркалом" получится, то неплохо бы еще вместо зеркала поставить видеоэкран, где иногда показывать муравью самого себя, а иногда что-нибудь другое, типа: 1) он же 0.01-100 секунд назад, 2) он же с грязной головой, хотя на самом деле голова чистая, 3) он же, но без грязи на голове, 4) он же с грязью, но не умывается (хотя сам он в этот момент умывается), и т. п.
P.S. Вообще интересно, но пока интерпретация на порядки сильнее экспериментальных данных. :-)

[rezult-forze.livejournal.com]

ага. и дать ему электробритву, зубную щётку и крем после бритья.

[marigranula.livejournal.com]

Это было бы экстраординарное открытие, но почему оно опубликовано в каком-то индийском неизвестном журнале, чей издатель попал в список подозреваемых в predatory publishing (https://scholarlyoa.com/publishers/ ) Естественное предположение - авторы не надеялись на публикацию в нормальных журналах.
P.s.Ранее, этот же автор опубликовал в подобных сомнительных журналах очень сомнительные статьи о пагубном влиянии радиоизлучения на растения и муравьёв.

[semivaloff.livejournal.com]

Дак про то и речь!
Автор сего поста должен был бы это почувствовать с первых же трёх нот, ан нет!
Вы только вдумайтесь: Муравей узнает себя в зеркале! )))))
ИДИОТИЯ за шкалой адекватности )))

[levgilman.livejournal.com]

http://sergeyr.livejournal.com/907528.html?thread=11095048

[macroevolution.livejournal.com]

Какая бурная дискуссия. Но для начала неплохо было бы убедиться, что этот результат - не лажа какая-то.

[xopyrbb.livejournal.com]

Может у муравья когнитивный диссонанс от того, что изображение муравья он видит, а чужой запах например не чувствует?

[declen.livejournal.com]

У собак, кажется, как раз такая фигня.
Но никому не кажется, что они узнают себя в зеркале.

[polenadisto.livejournal.com]

Журнал и правда весьма сомнительный...

Надо бы найти время оригинальную статью глянуть - в синопсисе никаких "цифирных" данных, из чего я бы предположил, что тут может быть выдаваемое желаемого за действительное и самообман исследователей.
Так что перепроверить надо, конечно! И со специалистами по зрению муравьев пообщаться - не нужно ли им "другое" зеркало? Ведь они и ультрафиолет видят, а стекло его вроде бы поглощает.

[macroevolution.livejournal.com]

ок, давайте проверим.

[asstra2011.livejournal.com]

Вот это да. Расскажете, что получилось?

[tsoka.livejournal.com]

> Надо бы попробовать воспроизвести. У нас на кафедре есть мирмекологи и в принципе есть возможность работать с муравьями.

Было бы интересно.

[zlata-gl.livejournal.com]

Классно будет, если проверите.

не самый крутой журнал называется "Мурзилка"

[semivaloff.livejournal.com]

Сенсация! Умные камбоджийские муравьи умеют разговаривать!

[5cr34m.livejournal.com]

ждем воспроизводимости.

[woodenfriend.livejournal.com]

звучит довольно дико. надо почитать поподробнее что там пишут

[ango.livejournal.com]

рыжие тараканчики, которые приходили ко мне в общагу греться на лампе, приводили друг друга в порядок, если видели следы корректора на надкрыльях друг у друга) это я их метила, чтобы проверить - одни и те же ко мне приходят или левые)

[pterozavr.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что это либо ошибка, либо сознательная лажа.

[dekarmi.livejournal.com]

[semivaloff.livejournal.com]

))) это кул!

[fan-d-or.livejournal.com]

Таки начать придётся с расшифровки муравьиного языка - потому, что его "прихорашивание" может означать что-нибудь вроде "следуй за мной", или "тебе пора заправиться - ты плохо выглядишь", или какие-то другие команды, адресованные другому члену команды.

Муравьи прихорашиваются перед зеркалом

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь histnata сослался на вашу запись в своей записи «Муравьи прихорашиваются перед зеркалом (http://histnata.livejournal.com/9123.html)» в контексте: [...] в принципе есть возможность работать с муравьями. Источник: Муравьи прихорашиваются перед зеркалом [...]

[steblya-kam.livejournal.com]

Я, по-моему, уже постила, так что сорри, если повторяюсь. Каким образом определённый вид реакций на зеркало может доказывать наличие самосознания? Можно смоделировать простенького робота с чувствительными фотоэлементами, который будет выполнять все те же виды действий в тех же условиях.
А если взять сумасшедшего с нормальным или даже выше среднего IQ, который убеждён, что в зеркале - не он, а злой клоун, повторяющий его действия? У него есть самосознание или нет?

[livelogic.livejournal.com]

Примерно то же самое хотел спросить про робота.

https://www.youtube.com/watch?v=TphFUYRAx_c&feature=youtu.be&t=78

[kant-elz.livejournal.com]

Неоднократно встречал описание опытов одного японского профессора, который доказал, что грибница определенного гриба запоминает дорогу из лабиринта...
Грибница...

http://newrezume.org/news/2016-04-28-14195

[inry-r.livejournal.com]

Получается, что самосознание - софт простой и ставится куда угодно. Тогда странно, почему зеркальной реакции нет у собак и сусликов.

[tranquillus max (from livejournal.com)]

софт одного типа бывает разный по сложности, и случается, что вот он такой замечательный и крутой, но многим просто не нужен.

[fangorn-y.livejournal.com]

То, что муравьи по-разному реагируют на собственное отражение и на собратьев за стеклом - это как раз понятно и неудивительно.
Муравьи за стеклом бегают по своим делам, а муравей в зеркале поворачивается "лицом" к смотрящему, вытягивает в его сторону усики и челюсти... Наверно, они так же реагировали бы на другого муравья, подошедшего к ним (что в муравейнике не редкость - например, дележка/выпрашивание пищи).

Но вот чистка головы из-за голубого пятна в зеркале - это уже непонятно. Либо ошибка эксперимента, либо действительно интересное явление. Впрочем, утверждать "самосознание" на основе этого единственного явления - как-то чересчур лихо.

Обычно муравьи принимают видимое в зеркале за реальную картинку. Читал про опыт (не помню, с каким видом муравьев): возле муравьиной дорожки ставили зеркало, в котором отражалось солнце, и на этом же участке дорожки заслоняли настоящее солнце. Дойдя до этого участка, муравьи поворачивали назад: увидев солнце с другой стороны, они думали, что ошиблись направлением. Но сделав шаг назад, они снова видели настоящее солнце, поворачивали обратно и так топтались взад-вперед у границы... Так доказали, что муравьи ориентируются по солнцу (точнее - по солнцу определяют "знак" направления дорожки, ведь дорожка - это просто пахучая линия, лишенная стрелок "вперед-назад").