macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-12-02 06:16 pm

Муравьи прихорашиваются перед зеркалом

Мы тут недавно обсуждали собачью память и всякие зеркальные нейроны. И вот еще одна новость, совсем уж сенсационная:

Муравьи способны узнавать себя в зеркале

Бельгийские энтомологи показали, что рыжие муравьи из рода Myrmica могут идентифицировать себя с собственным отражением в зеркале. Ранее считалось, что такой способностью обладают только некоторые виды млекопитающих и птиц. Перед зеркалом муравьи приводят себя в порядок или совершают необычные движения головой и антеннами, чего не наблюдается, когда они видят за стеклом сородичей. Это поведение говорит о том, что у муравьев могут наличествовать зачатки самосознания.

Читать полностью

Правда, это сногсшибательное открытие опубликовано почему-то далеко не в самом крутом журнале.
Надо бы попробовать воспроизвести. У нас на кафедре есть мирмекологи и в принципе есть возможность работать с муравьями.



[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2016-12-02 03:23 pm (UTC)(link)
тоже повеселился, прочитав это. самосознание у объекта, не имеющего мозга - большая новость. сразу хочется пойти в церковь поставить свечку.

[identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com 2016-12-02 03:25 pm (UTC)(link)
Интересно, если предположить, что муравейник похож на (программистскую) нейронную сеть, то может, зеркало может изменить поведение муравейника в целом...

[identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com 2016-12-02 03:28 pm (UTC)(link)
Э-э-э, отношение массы мозга к массе тела у муравья больше чем у человека, а средний муравейник имеет больше нейронов, чем человек...

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2016-12-02 03:30 pm (UTC)(link)
Если "умывание перед зеркалом" получится, то неплохо бы еще вместо зеркала поставить видеоэкран, где иногда показывать муравью самого себя, а иногда что-нибудь другое, типа: 1) он же 0.01-100 секунд назад, 2) он же с грязной головой, хотя на самом деле голова чистая, 3) он же, но без грязи на голове, 4) он же с грязью, но не умывается (хотя сам он в этот момент умывается), и т. п.
P.S. Вообще интересно, но пока интерпретация на порядки сильнее экспериментальных данных. :-)

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2016-12-02 03:32 pm (UTC)(link)
ээээээээ
разницу между мозгом и ганглием понимаем али нет?

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2016-12-02 03:33 pm (UTC)(link)
любит наш народ всякое говно всё таинственное и неслыханное

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2016-12-02 03:34 pm (UTC)(link)
ага. и дать ему электробритву, зубную щётку и крем после бритья.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2016-12-02 03:41 pm (UTC)(link)
Это было бы экстраординарное открытие, но почему оно опубликовано в каком-то индийском неизвестном журнале, чей издатель попал в список подозреваемых в predatory publishing (https://scholarlyoa.com/publishers/ ) Естественное предположение - авторы не надеялись на публикацию в нормальных журналах.
P.s.Ранее, этот же автор опубликовал в подобных сомнительных журналах очень сомнительные статьи о пагубном влиянии радиоизлучения на растения и муравьёв.
Edited 2016-12-02 15:49 (UTC)

[personal profile] basila 2016-12-02 03:53 pm (UTC)(link)

Видеоэкран понадобится хитрый, учитывающий особенности муравьиного зрения. С этим проблемы будут.

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2016-12-02 04:21 pm (UTC)(link)
"таинственное" и "неслыханное" - ваши слова. и в целом слишком эмоциональная реакция на статью, что симптоматично.
Edited 2016-12-02 16:24 (UTC)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2016-12-02 04:28 pm (UTC)(link)
"Только слова "самосознание" и "самоосознание" отличаются на одну букву" (c) [livejournal.com profile] catta

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2016-12-02 04:29 pm (UTC)(link)
http://sergeyr.livejournal.com/907528.html?thread=11095048

[identity profile] xopyrbb.livejournal.com 2016-12-02 04:31 pm (UTC)(link)
Может у муравья когнитивный диссонанс от того, что изображение муравья он видит, а чужой запах например не чувствует?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-12-02 04:35 pm (UTC)(link)
Какая бурная дискуссия. Но для начала неплохо было бы убедиться, что этот результат - не лажа какая-то.

[identity profile] polenadisto.livejournal.com 2016-12-02 04:51 pm (UTC)(link)
Журнал и правда весьма сомнительный...

Надо бы найти время оригинальную статью глянуть - в синопсисе никаких "цифирных" данных, из чего я бы предположил, что тут может быть выдаваемое желаемого за действительное и самообман исследователей.
Так что перепроверить надо, конечно! И со специалистами по зрению муравьев пообщаться - не нужно ли им "другое" зеркало? Ведь они и ультрафиолет видят, а стекло его вроде бы поглощает.

[identity profile] asstra2011.livejournal.com 2016-12-02 04:53 pm (UTC)(link)
Вот это да. Расскажете, что получилось?

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2016-12-02 04:57 pm (UTC)(link)
Почему, какие особенности?
Были бы у нас глаза как у насекомых (и в их пропорции к телу) - мы бы не могли пользоваться окулярами и маленькимим экранами вроде мобильников, а кино могли бы смотреть.

[identity profile] tsoka.livejournal.com 2016-12-02 04:58 pm (UTC)(link)
Такой дихотомизм, как Ваш, веселит, признаюсь, не меньше.

[identity profile] tsoka.livejournal.com 2016-12-02 04:59 pm (UTC)(link)
> Надо бы попробовать воспроизвести. У нас на кафедре есть мирмекологи и в принципе есть возможность работать с муравьями.

Было бы интересно.

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2016-12-02 05:09 pm (UTC)(link)
Классно будет, если проверите.

[identity profile] declen.livejournal.com 2016-12-02 05:14 pm (UTC)(link)
Не похож.
Скорость передачи данных между узлами слишком маленькая.
Edited 2016-12-02 17:15 (UTC)

[identity profile] declen.livejournal.com 2016-12-02 05:18 pm (UTC)(link)
У собак, кажется, как раз такая фигня.
Но никому не кажется, что они узнают себя в зеркале.

[identity profile] Лада Зозуля (from livejournal.com) 2016-12-02 05:22 pm (UTC)(link)
У многих людей тоже межушный ганглий

не самый крутой журнал называется "Мурзилка"

[identity profile] semivaloff.livejournal.com 2016-12-02 05:40 pm (UTC)(link)
Сенсация! Умные камбоджийские муравьи умеют разговаривать!

[identity profile] 5cr34m.livejournal.com 2016-12-02 05:42 pm (UTC)(link)
ждем воспроизводимости.

Page 1 of 4