Муравьи прихорашиваются перед зеркалом

[macroevolution]

Мы тут недавно обсуждали собачью память и всякие зеркальные нейроны. И вот еще одна новость, совсем уж сенсационная:

Муравьи способны узнавать себя в зеркале

Бельгийские энтомологи показали, что рыжие муравьи из рода Myrmica могут идентифицировать себя с собственным отражением в зеркале. Ранее считалось, что такой способностью обладают только некоторые виды млекопитающих и птиц. Перед зеркалом муравьи приводят себя в порядок или совершают необычные движения головой и антеннами, чего не наблюдается, когда они видят за стеклом сородичей. Это поведение говорит о том, что у муравьев могут наличествовать зачатки самосознания.

Читать полностью

Правда, это сногсшибательное открытие опубликовано почему-то далеко не в самом крутом журнале.
Надо бы попробовать воспроизвести. У нас на кафедре есть мирмекологи и в принципе есть возможность работать с муравьями.

Comments

[polenadisto.livejournal.com]

Но если стекло УФ не пропускает, то он (УФ) до металла не дойдет, чтобы отразиться.
Но проверить действительно просто должно быть.

[zwilling.livejournal.com]

Да, это меня глюкнуло. Сначала таки стекло, по крайней мере в бытовых зеркалах.

[viajera-cansada.livejournal.com]

Насчет собак не знаю, но кошки, похоже, узнают.
Те, на ком проверяла, вели себя так, как будто понимают, что в зеркале - отражение, и не более того. "Кошки знают правду"(с), ага :)) Они всегда равнодушно скользили взглядом по своему отражению, но сразу оглядывались, если, стоя сзади, показать им что-то интересное, например, знакомую игрушку.
Но при этом одна из них очень эмоционально реагировала на видео, где кот вылавливал рыбу из тазика - кидалась на экран компа, лапами пытаясь схватить (уж не знаю, кота или рыбу).

[thanven.livejournal.com]

Они наверняка видели зеркала раньше. Я свою кошатину взяла одиннадцать лет назад с улицы ещё котёнком (месяца два ей было). У нас тогда был шкаф с зеркальными дверцами до пола и свободное пространство перед ним. Так вот она как случайно в эту дверцу в первый раз заглянула и себя в зеркале увидела — сразу кинулась драться-играться с зеркалом — и очень была озадачена твёрдостью встреченной поверхности. Пыталась и лапами отражение своё колотить, и с разбегу на него наскакивать. В течение двух месяцев это периодически повторялось, очень потешно было наблюдать. А потом она остыла, словно поняла что-то (но что именно — трудно сказать) и с тех пор абсолютно равнодушна к любым зеркалам (проверено в новой квартире на других шкафах).

[levgilman.livejournal.com]

Не надо в это верить. Достаточно того, что содержание этой картинки ассоциировано с чем-то значимым. Да мы и "верим в реальность" мультиков и карикатур, и тоже на генерализации.

[sky-tigra.livejournal.com]

Да, с кошками странное что-то: когда подносишь к зеркалу, такое впечатление, что к стенке поднес. Ноль реакции. У меня четыре и все четыре так реагируют. При этом отлично распознаю фотографии, даже не видео, других кошек на экране ноута. И еще они явно могут смотреть в отражение, чтобы увидем там что-то, например встретиться со мной взглядом в зеркале, но на себя не смотрят принципиально. Подносишь и говоришь "Смотри какая киса красивая!" А киса мордой воротит и ни в какую на свое отражение не смотрит.

[steblya-kam.livejournal.com]

Я, по-моему, уже постила, так что сорри, если повторяюсь. Каким образом определённый вид реакций на зеркало может доказывать наличие самосознания? Можно смоделировать простенького робота с чувствительными фотоэлементами, который будет выполнять все те же виды действий в тех же условиях.
А если взять сумасшедшего с нормальным или даже выше среднего IQ, который убеждён, что в зеркале - не он, а злой клоун, повторяющий его действия? У него есть самосознание или нет?

[alien3.livejournal.com]

Успехов в этом!
Будет интересно дождаться ваших результатов.

[livelogic.livejournal.com]

Примерно то же самое хотел спросить про робота.

https://www.youtube.com/watch?v=TphFUYRAx_c&feature=youtu.be&t=78

[kant-elz.livejournal.com]

Неоднократно встречал описание опытов одного японского профессора, который доказал, что грибница определенного гриба запоминает дорогу из лабиринта...
Грибница...

http://newrezume.org/news/2016-04-28-14195

[semivaloff.livejournal.com]

))) это кул!

[macroevolution.livejournal.com]

Согласен.
Впрочем, что-либо "доказать" в этой сфере вообще крайне трудно. Можно говорить только о том, что "наблюдаемое поведение (или паттерн нейронной активности) согласуется с предположением о...".
Я не могу быть абсолютно уверен даже в том, что окружающие меня люди обладают самосознанием, а не являются хорошо запрограммированными роботами, которые врут, что у них есть ощущение "я".

[viajera-cansada.livejournal.com]

Ну, ребенок есть ребенок :)
Сначала она не знала, что такое зеркало, а потом, возможно, решила, что это шикарная игрушка. У детей богатая фантазия.
Вороны тоже иногда играют со своим отражением в оконном стекле. Но эти птицы могут превратить в игрушку что угодно - скатываются с крыш или куполов церквей, скачут туда-сюда по веткам и лестницам, обожают дразнить собак и кошек.

[inry-r.livejournal.com]

Получается, что самосознание - софт простой и ставится куда угодно. Тогда странно, почему зеркальной реакции нет у собак и сусликов.

[tranquillus max (from livejournal.com)]

софт одного типа бывает разный по сложности, и случается, что вот он такой замечательный и крутой, но многим просто не нужен.

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

А вот, вроде бы, последние исследования показали, что зебр без полос покусали мухи цеце...

[fangorn-y.livejournal.com]

То, что муравьи по-разному реагируют на собственное отражение и на собратьев за стеклом - это как раз понятно и неудивительно.
Муравьи за стеклом бегают по своим делам, а муравей в зеркале поворачивается "лицом" к смотрящему, вытягивает в его сторону усики и челюсти... Наверно, они так же реагировали бы на другого муравья, подошедшего к ним (что в муравейнике не редкость - например, дележка/выпрашивание пищи).

Но вот чистка головы из-за голубого пятна в зеркале - это уже непонятно. Либо ошибка эксперимента, либо действительно интересное явление. Впрочем, утверждать "самосознание" на основе этого единственного явления - как-то чересчур лихо.

Обычно муравьи принимают видимое в зеркале за реальную картинку. Читал про опыт (не помню, с каким видом муравьев): возле муравьиной дорожки ставили зеркало, в котором отражалось солнце, и на этом же участке дорожки заслоняли настоящее солнце. Дойдя до этого участка, муравьи поворачивали назад: увидев солнце с другой стороны, они думали, что ошиблись направлением. Но сделав шаг назад, они снова видели настоящее солнце, поворачивали обратно и так топтались взад-вперед у границы... Так доказали, что муравьи ориентируются по солнцу (точнее - по солнцу определяют "знак" направления дорожки, ведь дорожка - это просто пахучая линия, лишенная стрелок "вперед-назад").

[fangorn-y.livejournal.com]

Вообще, "мозг" у насекомых - вполне употребительное понятие.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Вот именно поэтому лучше полагать, будто муравьи _тоже_ обладают самосознанием, чем отказывать в нем куда более ближним своим, пусть хоть трижды душевнобольным.
А то уже есть такой известный в жэжэшечке человек, который полагает животных не более чем забавными механизмами без тени разума и очень при этом фашистов поминать любит.
В соседнем с Вами кабинете сидит.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Только это написала в своем фейсбуке anima_atra, а не какой-то там фишкофаг Дюран, ок?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Что-то немного сомнительно, что квагг развели уже настолько много, чтобы жертвовать ими ради сомнительных опытов.

[steblya-kam.livejournal.com]

1) Во-первых, кто сказал, будто я отказываю душевнобольному в самосознании? Я как раз хотела привлечь внимание к парадоксу, когда самосознание явно есть, а узнавания себя в зеркале нет.
2) Необходимость гуманного отношения к живым организмам никак не вытекает из наличия у них самосознания. Для страдания самосознание необязательно. См. Иеремия Бентам.
3) Я даже не уверена, что у меня есть самосознание, потому что мне не могут дать его внятную дефиницию. (У меня в детстве были непростые отношения с зеркалами).

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Вроде, исследовали особенности зрения мухи цеце, и доказали, что на полосатое она скорее не будет садиться

[mrclon.livejournal.com]

А уж что будет если предположить что муравейник похож на булочку с изюмом…
В нейросети связи между узлами более-менее статичны, в муравейнике муравьи постоянно сталкиваются друг с другом.

[the-toad.livejournal.com]

...показывать муравью муравья с бодуна...