Человечество приблизилось к пределу долголетия

[macroevolution]

Анализ данных по смертности и продолжительности жизни людей, включая сверхдолгожителей, подтвердил идею о существовании биологического предела человеческого долголетия, который фактически был достигнут уже в 1980–90-е годы и который вряд ли удастся преодолеть без радикальных биомедицинских прорывов. В пользу этого свидетельствуют отсутствие снижения смертности среди людей, достигших 110-летнего возраста, прекратившийся рост среднего возраста смерти среди долгожителей, отсутствие новых рекордов долголетия с 1997 года, когда умерла 122-летняя Жанна Кальман, и другие статистические данные. Вероятность того, что кто-то из жителей Земли в обозримом будущем перешагнет 125-летний рубеж, исследователи оценили как пренебрежимо малую.

Читать полностью

Comments

[steblya-kam.livejournal.com]

А на люля? Чтобы бегать с оловянными солдатиками и кричать "пу-пух!" до 50-ти? Вся история свидетельствует, что увеличение продолжительности жизни способствует не увеличению её продуктивности, а растягиванию детства. Ещё 100 лет назад 16-летний человек считался взрослым, который должен работать и вступать в брак. А сейчас он "#онижедети".

[dance-in-round.livejournal.com]

а что плохого?
если у человечества будет ресурс учить человека не 20 лет, а 30 - ура, учим 30, продлеваем молодость, размножаемся позже, воспитываем детей осознаннее, планируем жизнь спокойнее и без гонки "успеть-успеть".
это же только общим благосостоянием лимитируется. 16-летний становился взрослым не от хорошей жизни. и, кстати, в обеспеченных кругах великовозрастные балбесы были отнюдь не редкостью, не все же в 16 лет полком командовали. даже не большинство.

[viajera-cansada.livejournal.com]

Если он будет до 30 действительно учиться, т.е., вкалывать, пусть не у станка, а за партой - я за! Но те, кто тридцать лет балду пинал, взрослыми уже не станут никогда, за единичными исключениями. Что мы сейчас и наблюдаем - сорокалетние "мальчишки" как обычное явление.
Сто лет назад умные родители из обеспеченных слоев гоняли своих чад как сидоровых коз. Мой отец (из интеллигентной небедной семьи) лет с 14 в свободное от учебы время работал наравне со взрослыми. Итог - до конца жизни (90 лет) сохранил способность учиться новому, память и работоспособность, какие редко сейчас встречаю.

[dance-in-round.livejournal.com]

знаете, честно, то, как вы рассуждаете о воспитании и обучении - чудовищно. все эти сидоровы козы и прочее эмоциональное и физическое насилие как раз верный путь отбить человеку желание к познавательной деятельности.

моей бабушке 80, она сирота, работала с 16 лет, приехала потом в Москву учиться, так вот она говорит: если бы у меня в юности была возможность сидеть за учебниками, а не бежать со смены заниматься домашней работой, я бы в жизни больше успела.
зная ее, я ей верю больше, чем людям, которые рассуждают про вкалывание и сидоровых коз. она, кстати, кандидат наук) могла бы и доктором стать. если бы не тратила самые продуктивные молодые годы на то, чтобы сперва выжить, а потом пробиться.

[viajera-cansada.livejournal.com]

Ну что Вы, никто не говорит о насилии, тем более физическом. Личный пример родителей и воспитываемое с детства чувство долга.
Пацан гордился, что наравне со взрослыми косит сено, упахивается, но не отстает. Или что, отец за обедом говорит как равному: "Завтра едем на охоту, приготовь всё" и уходит на работу, и к вечеру патроны будут заряжены, продукты по раскладке на неделю и прочие вещи упакованы. Или что, когда случилась вспышка опасной эпизоотии, в город за лекарствами (60-70 км по горным тропам) поскакал именно он. Тогда это было нормально.
Такой же само собой разумеющейся обязанностью была учеба, никто тогда с детьми (и за детей) уроки не делал - сами, всё сами.
Проблема в том, что мы растем над собой (физически или интеллектуально) только когда работаем с напряжением, близким к максимальному. Иначе прогресса не будет.
Вот и Ваша бабушка жалеет о невозможности в юности нормально учиться (т.е., тоже вкалывать:)), а не о развлечениях. Хотя... Я считаю, что лишних знаний и жизненного опыта не бывает. Всё как-то пригодится.

[steblya-kam.livejournal.com]

Вы, собственно, за меня всё ответили. Подписываюсь под каждым словом. С одной стороны - насилие плохо, с другой стороны - добровольно заниматься саморазвитием будет меньшинство, а большинство будет жевать жвачку и пялиться в мультики, а кто их будет содержать 50 лет?

[dance-in-round.livejournal.com]

нынешних пенсионеров содержат работяги. те самые, которые нехотя отрабатывают смену и идут смотреть "Реальных пацанов", или что там сейчас по телеку. со жвачкой.
инфантилизм, узость мышления и отсутствие гармоничного развития еще никогда не мешало человеку быть рядовым работником)) и сейчас не мешает. как и начинать работать в 18-20 лет))

а вот граждане с "саморазвитием" - это верхний слой общества, их не так уж много.
вы вот себя считаете саморазвитой? я - нет. я обывательница, работаю, плачу налоги, смотрю аниме и читаю книжки. какое там саморазвитие!

тот что-то явно видна путаница. развитие интеллекта и навыков не однозначно связано с обеспечением прожиточного минимума и пользой для общества.
второму научаются большинство людей даже если родители - откровенные мудаки. но к саморазвитию и познавательной активности это не имеет никакого отношения.

[steblya-kam.livejournal.com]

1) "Работяг" становится всё меньше и меньше. Именно в силу повышения продолжительности жизни и снижения рождаемости (которое просто социально невозможно вернуть на уровень 19-го века). Это глобальная социальная проблема, которая по Японии уже бабахнула.
2) Инфантилизм - мешает быть рядовым работником ещё как. Зачем идти куда-то зарабатывать деньги, если мама даст на пиво? Это касается всех классов независимо от того, продавцы они или университетские профессора (я наблюдала разных людей в разной среде).
3) Не кокетничайте насчёт обывательницы, блог под названием macroevolution Вы разве не для саморазвития читаете? Да и на социально-философские темы Вы рассуждаете.
4) Лично я никакой путаницы не вносила. Я указала, что повышение продолжительности жизни способствует не повышению её продуктивности, а растягиванию детства - что если будем жить 150 лет, то детство растянется до 50. Оно нам надо? А тут мне возразили (не Вы, другой кто-то), что это же прекрасно, у людей появится больше времени на саморазвитие. Я отвечала именно по этой части.

[dance-in-round.livejournal.com]

думаю, вопрос решаемый: автоматизация производства уже происходит, снижение рождаемости в наиболее развитых странах тоже. низкая рождаемость+планирование семьи+удешевление производства - и у людей будет время долго заниматься детьми, развивать их, а у детей не будет необходимости очень быстро взрослеть и идти к станку. дело долгое, но неизбежное, если судить по наиболее развитым странам.

опять же, рассуждая про "мама даст на пиво", вы выпускаете из виду основной вопрос: как получилось, что ребенку пиво стало интереснее познания? дети-то все рождаются любопытными. первые годы жизни - постоянный процесс познания. чтобы к 13-15 годам отбить ребенку всякое желание учиться, надобна не только наша чудовищная школьная система, но еще и старания родителей, которые сперва добиваются, чтобы ребенок был управляемым и тихим, а потом удивляются, что ему ничего не надо))
а родители так поступают не в последнюю очередь потому, что у них самих жизнь коротка и сложна, некогда им ребенка развивать, надо быстро социализировать и "снять с шеи".

инфантильные бездельники - это отнюдь не люди, которым дали слишком много возможностей. это скорее люди, которых обеспечивали и ограничивали, вместо того, чтобы учить.
ну да мы ушли уже в основательный оффтоп, боюсь.

[steblya-kam.livejournal.com]

Мы ушли в оффтоп, поэтому вкратце скажу - Вы живёте реалиями первой половины 20-го века. Сейчас этой реальности уже нет, вернее, тогдашние представления о реализации прогресса (добрые машины будут выполнять всю работу, а люди займутся живописью и игрой в шахматы) не оправдались. Всё пошло совсем не так, увы (Япония тому примером).

[pogorily.livejournal.com]

В начале 20 века были и другие мечты, типа "землю попашет, попишет стихи". Без понимания, что для большинства "пахарей" писать стихи - не удовольствие, а издевательство, пытка.

Добавлю, что есть области, где и в наше время люди взрослеют рано. Это спорт, такие его виды, как гимнастика и фигурное катание. Там в 15 лет уже взрослые, и относятся к этим 15-летним девочкам как к равным. Например, Евгений Плющенко (31 год), выступая в командных соревнованиях сочинской олимпиады, относился к Юле Липницкой (15 лет) без снисходительности и скидок на возраст, как к равной выступающей с ним в одной команде. И сами они так же. Из этого, кстати, есть своеобразный эффект - они лет в 10 норовят школу бросить. Именно в этом возрасте осознают себя взрослыми и "это дети учатся, а мы уже работающие взрослые" (спортивные тренировки - тяжелый ежедневный труд).

[steblya-kam.livejournal.com]

Да, только профессиональный спорт - это ничтожный процент населения (и не факт, что он будет существовать через 100 лет).

[pogorily.livejournal.com]

Пример из спорта приведен не в связи с тем, что это массово, а чтобы показать - где обстоятельства соответствующие, взрослеют рано, в том числе и в нашем обществе.

Есть северные народы в России, где детей лет с семи считают взрослыми. Они и работают наравне со взрослыми (хотя учитывается, что сил у них меньше, например, если гребут в лодке, им дают маленькое, по силам, весло), и когда о чем-то совещаются, их выслушивают наравне со взрослыми. Насколько знаю, по физиологии мозга именно с 7 лет это возможно. До того мозг еще незрелый и дети, например, не могут правильно оценить скорость и расстояние до подъезжающей машины, их надо за ручку через дорогу переводить.

[steblya-kam.livejournal.com]

Это всё понятно, но речь-то в сабже о Человечестве шла. Т.е. о большинстве.

[pogorily.livejournal.com]

Ну разве что в Индии (с ее ранней смертностью и ранним созреванием людей) по этой причине рано считались взрослыми. В ихней литературе можно встретить фразы вроде "позорно, если девушка встретит свои первые месячные в доме отца", в смысле, что она уже замужем должна быть к этому моменту. То есть замуж там выходили как бы не в 10 лет (учитывая раннее созревание у южных народов).

А в других местах малая средняя продолжительность жизни была из-за детской смертности. Если половина детей умирает в возрасте до трех лет, а остальные доживают в среднем до 60, получается средняя продолжительность жизни немногим более 30 лет.
Ожидаемая продолжительность оставшейся жизни для тех, кому исполнилось 18, не так уж сильно выросла за 100 лет.

Так что причины долгого детства другие.

[steblya-kam.livejournal.com]

Я в курсе разницы между "средней продолжительностью жизни" и "ожидаемой". И ожидаемая именно что выросла значительно (пруфлинк)/
Что касается "раннего созревания у южных народов", оно в значительной мере миф, непонятно на чём основанный (кроме субъективных впечатлений, что смуглые девушки выглядят старше). Никаких ссылок на исследования пубертата у разных народов я не видела.
Зато римское право, по которому вся Европа до 19-го века устанавливала брачный возраст в 12 лет - юридический факт. В случае острой династической необходимости могли и раньше отдать (Изабелла, вторая жена Ричарда II, стала вдовой в 9 лет). Это не Индия, а Англия.
Дисклеймер: я не говорю, что случаи вроде Изабеллы - это хорошо.

[pogorily.livejournal.com]

По этому Вашему пруфлинку (кстати, есть аналогичная статья и в русской википедии) сказано, что мужчина-аристократ в Англии в 1200-1300 годах, если дожил до 21 года, в среднем доживал до 64, в 1500-1550 - до 71.
В наше время в развитых странах мужчины доживают в среднем до 78. Как видим, разница не такая уж большая.
Так что для тех, кто не умер в детстве, разница невелика. Хотя, конечно, низшие классы жили меньше.

>Зато римское право, по которому вся Европа до 19-го века устанавливала брачный возраст в 12 лет - юридический факт. В случае острой династической необходимости могли и раньше отдать (Изабелла, вторая жена Ричарда II, стала вдовой в 9 лет). Это не Индия, а Англия.

В 9 лет - чисто династические заморочки. К браку в том смысле, который мы имеем в виду, отношения не имеет. Порой (не в Европе) грудных младенцев женили из подобных соображений.
Ну а если судить по роману "Сто лет одиночества" Габриэль Гарсия Маркеса (кстати, очень рекомендую, если не читали - сильное произведение), девушка считалась готовой к браку после первых месячных.

Японцы не видели в сексе с детьми или между детьми ничего безнравственного, но считали его нежелательным, т.к. женщина, начавшая половую жизнь в детстве, по их мнению, столь необузданна в сексе, что не соблюдает приличий. А приличиям они уделяли огромное внимание.

>Что касается "раннего созревания у южных народов", оно в значительной мере миф, непонятно на чём основанный

У негроидной расы пубертат раньше - статистически установленный факт.

[steblya-kam.livejournal.com]

1) Так аристократ же. Аристократы меньшинство составляли.
2) В 9 лет - чисто династические заморочки. К браку в том смысле, который мы имеем в виду, отношения не имеет. - Президент Академии наук Е.Р. Дашкова в 20 лет имела четверых детей. Это тоже к браку отношения не имеет? :-)
Что ж Вы так насчёт Маркеса :-) я прекрасно помню, как и в каком возрасте Ремедиос выходила замуж. А есть ещё роман Трумана Капоте "Завтрак у Тиффани" (не путать с идиотским фильмом), из коего ясно, что в США ещё в середине 20-го века можно было выйти замуж в 14.
Вопрос-то не про секс с детьми, а про брачный возраст. Если человеку разрешают вступать в брак с такого-то возраста, он по определению считается взрослым (т.е. способным вести хозяйство и воспитывать детей).
3) У негроидной расы пубертат раньше - статистически установленный факт. - Может быть, но речь про Индию шла.

[Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)]

Не уверена, что 60 лет. Посмотрите даты жизни 15 русских монархов династии Романовых. Пятеро умерли насильственной смертью, 10 естественной. Из этих десяти больше 60 прожила только Екатерина II. Можем добавить так же Александра II Освободителя, он был убит народовольцами в возрасте 63 х лет. И...все. Версии о"фальшивой смерти" Александра I и самоубийстве его брата Николая I подтвердить невозможно. У царя Алексея Михайловича было 16 детей. До взрослого возраста дожило 9, и только двое перешли порог 60 лет. Так что, думаю средняя продолжительность меньше.

[pogorily.livejournal.com]

Есть информация https://ru.wikipedia.org/wiki/Ожидаемая_продолжительность_жизни что английский аристократ, доживший до 21 года, в среднем доживал до 71 (в 1500-1550 годах). Это уже статистика.

[pogorily.livejournal.com]

По королям и царям трудно судить, малая выборка.
С ними бывало всякое. Например, Людовик 14 нескольких дней не дожил до 77 лет (не такой уж запредельный возраст), а ему наследовал пятилетний правнук (сына и внука Людовик 14 пережил).

А дети тогда мерли как мухи и у королей. Мария Каролина, королева Обеих Сицилий (годы жизни 1752-1814), родила 16 детей, 9 умерли в детстве. С детьми японских императоров было не лучше.