macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-04-13 08:47 pm

Происхождение человека на канале "Культура"

Продолжение вот этой истории
Фильм про эволюцию человека "У истоков человечества" уже показывают по "Культуре". Вчера была первая серия, сегодня вторая, завтра третья, а послезавтра в четверг 15 апреля в 21:50 покажут программу "Послесловие". Запись была вчера. К счастью, ведущий [livejournal.com profile] arkhangelsky  внял моим рекомендациям и пригласил-таки профессионального антрополога - Станислава Дробышевского. Науку должен был представлять еще академик Скрябин, но он не приехал ("совещание"). В итоге "за науку" были мы с Дробышевским, "за религию" - о. Олег Мумриков, профессор православной академии А.Б.Ефимов и главный раввин Берл Лазар.
Я изо всех сил пытался следовать многочисленным полученным мной рекомендациям, хотя не все получилось, конечно. Кое-какие важные вещи сказать не удалось. Но беседа протекала в целом мирно и даже, я бы сказал, дружелюбно. Только Берл Лазар пытался отстаивать буквальное понимание Торы, но серьезных антинаучных аргументов не привел, а православные коллеги против науки особо не выступали. Мы доказывали, что человек произошел от обезьяны, они - что из этого еще не следует, что Бога нет. Все было довольно мило. Лазар после записи быстро убежал, а мы (остальные четверо) потом вместе шли к метро и трепались про антропологию. Теперь осталось посмотреть, что из этого Архангельский смонтирует (записано было примерно вдвое больше, чем пойдет в эфир - ну, так всегда делают). Сам он верующий, но не видит, каким образом предки-обезьяны могут противоречить его вере.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-04-13 05:39 pm (UTC)(link)
Ну вот и хорошо, можно сказать отстрелялся "на отлично" =)

[identity profile] intuitive-s.livejournal.com 2010-04-13 06:10 pm (UTC)(link)
Скажите, пожалуйста, а что думает современная наука по вопросу - могли ли белые произойти от чёрных? Ведь, насколько помню со школы - чёрный пигмент - доминантный признак?

[identity profile] barson.livejournal.com 2010-04-13 07:33 pm (UTC)(link)
Ну, если пользоваться исключительно законами Менделя, то в рамках этой логики представить себе происхождение "чёрных" от "белых" гораздо сложнее. :)

[identity profile] intuitive-s.livejournal.com 2010-04-13 07:55 pm (UTC)(link)
А если не только?
Какие есть варианты объяснений?
Али обезъянки были блондинистыми изначально?

[identity profile] intuitive-s.livejournal.com 2010-04-13 08:05 pm (UTC)(link)
Таки - блондинистые обезьянки :)

Или - некие "усреднённо общечеловечески серенькие", а потом одни почернели, другие побелели, а другие, извиняюсь, окосели :)

Ещё варианты?

[identity profile] m-r-smith.livejournal.com 2010-04-13 08:13 pm (UTC)(link)
Еще вариант - как зеленый горох произошел от желтого.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2010-04-13 08:13 pm (UTC)(link)
Замечательное название топика. Я уж подумал, что человек прямо там, на канале Культура, и произошел.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2010-04-13 08:34 pm (UTC)(link)
Архангельский смонтирует (записано было примерно вдвое больше, чем пойдет в эфир - ну, так всегда делают). Сам он верующий, но не видит, каким образом предки-обезьяны могут противоречить его вере.


Ага бог теперь эволюцию создал. Это у них новая религия такая. И зачем было 200 лет дурака валять и "обезъяние процессы" устраивать.

[identity profile] barson.livejournal.com 2010-04-14 06:43 am (UTC)(link)
Обезьянки бывают разные - и "чёрные", и "белые". И какого цвета была кожа у наших предков, в принципе, не имеет никакого значения. И доминирование здесь совершенно ни при чём.
Ваш вопрос, кажется, надо переформулировать: "как вообще одно может произойти от другого?" И тогда всё встанет на свои места. :)

[identity profile] intuitive-s.livejournal.com 2010-04-14 09:24 am (UTC)(link)
О да - "случайные" мутации и прочий "естественный" мутабор :)
Я имею ввиду - что есть новенького? Я ж надеюсь - наука не стоит на месте все 150 лет? О чём, к примеру, молчат хвалёные расшифровки геномов?

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2010-04-14 12:53 pm (UTC)(link)
"О да - "случайные" мутации и прочий "естественный" мутабор :)
Я имею ввиду - что есть новенького? Я ж надеюсь - наука не стоит на месте все 150 лет? "

А вы где были эти 150 лет? Информации масса, например на сайте хозяина блога. Читайте и будет вам счастье.

Оффтоп

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2010-04-14 06:35 pm (UTC)(link)
Вы тут за научное видение мира боретесь, а тем временем ...
Вам не кажется, что это уже толстый полярный лис собственной персоной?

===
Международная научная конференция «Биоэнергоинформационные взаимодействия – единство и гармония мира»
15-16 апреля 2010 г.
МТУСИ

Организаторы конференции:

Московское Научно-техническое общество радиотехники,
электроники и связи им. А.С. Попова,

Федеральное Государственное Унитарное предприятие
«Московское конструкторское бюро «Электрон»,

ЗАО «Центр Специального Конструирования - ВЕКТОР»,

Московский Государственный Университет им М.В. Ломоносова,

Московский технический университет связи и информатики

Семинар «слабые взаимодействия в живой природе» имени И.М. Когана,
===
http://www.mtuci.ru/science/conference/showOneEvent.php?eventId=66&type=2

Там же можно скачать программу конференции.
Правда, файлу этому надо вручную расширение .doc присвоить.

Я, посмотрев на список организаторов, фалломорфировал вдвойне.
Тут и НТОРЭС, и МГУ (который в сравнении с любым другим ВУЗом России куда круче).
Хотя на сайте МГУ я данных не нашел.

См. также http://igor-da-bari.livejournal.com/150189.html
Там и программа конфренции представлена.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2010-04-14 06:46 pm (UTC)(link)
ПО современным представлениям, ближе всего к исходной разновидности человека современного вида не негры, а бушмены и готтеноты (вытесненные неграми на самый юг Африки). Они не черные, а так, желтоватые (хотя довольно темные).

Ну и давно известно, что Сев.Европа - настоящий заповедник рецессивных генов (в частности, по части блондинистых волос).

Вообще же установлено, что расы, группы, народности сплошь и рядом происходили от малых групп людей. Так, у белых общих предков около 30 человек (видимо, не столь уж большое племя пришло куда-то, не факт что в Европу, а от него вся белая раса пошла). У всех полинезийцев 5 предков (3 мужчины и 2 женщины).
И сплошь и рядом различия в антропологическом типе имеют случайное происхождение - не более чем "семейная черта" той небольшой группы, от которой произошли многие. Хотя часть признаков - конечно, приспособительные. Черная кожа негров защищает их от онкологических заболеваний кожи, возникающих под действием ультрафиолета (кстати, на севере Африки белые, например туареги и арабы, ходят в темной одежде, защищающей от ультрафиолета, а негры в белой, в ней не так жарко). Белая кожа - наоборот, способствует образованию витамина Д и тем самым профилактике рахита при малом количестве солнечных лучей.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-14 07:19 pm (UTC)(link)
Думает, что могли и произошли. Скорее всего, исходно сапиенсы были темнокожие, такие вроде современных австралийцев или бушменов или андаманцев. А придя на север, посветлели. Доминантность этому не препятствует. Мутации, снижающие производство меланина в коже, стали давать преимущество (напр., потому что такие мутанты реже страдали от рахита) и распространились в популяции.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-14 07:22 pm (UTC)(link)
Ну да, аллегорическое такое название.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-14 07:25 pm (UTC)(link)
Ну и хорошо. Чем слабее будет догматизм, чем чаще будут они приспосабливаться к научной реальности, тем меньше им будет хотеться устраивать джихады "за чистоту веры".

Re: Оффтоп

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-14 07:47 pm (UTC)(link)
Чудовищно. Но я смотрю (по ссылкам в http://igor-da-bari.livejournal.com/), научная общественность и журналисты уже взялись за дело, появились обличительные статьи. Все-таки народ уже не совсем безмолвствует.

[identity profile] orion100.livejournal.com 2010-04-14 08:10 pm (UTC)(link)
"Сам он верующий, но не видит, каким образом предки-обезьяны могут противоречить его вере."
ЧУдно! С симпатией отношусь к А.Архангельскому. Толерантен во всем. Даже в вопросах совместимости Бога и эволюции. Могу предположить, что А.Архангельский деист. Бог создал предпосылки материального мира и отошёл в сторонку. Делайте, дескать, люди и природа, что хотите!

[identity profile] orion100.livejournal.com 2010-04-14 08:27 pm (UTC)(link)
Странные дела, однако. Смотрю обсуждаемый в данном топике цикл передач на культуре. Очень стало мне интересно. И как обычно начинаю прокачивать источники. Стряхиваю пыль с книжек и открываю по палеонтологии, лезу на Википедию, прокачиваю различные источники в Интернете, натыкаюсь на сайт www.evolbiol.ru, кидаю в закладки. И выясняется, что Александр Марков имеет непосредственное отношение к показу фильма! Круг замкнулся. И это-то при обилии источников в Интернете. Очень рада, что будет "Послесловие". Надеюсь, что получу ответы на возникшие по ходу просмотра вопросы!
Да, кстати, Александр, у меня кое-какие соображения по поводу Вашего диалога с М.Лайтманом. Можно ли будет обсудить их с Вами?

[identity profile] barson.livejournal.com 2010-04-15 05:02 am (UTC)(link)
Да, новенького есть много чего. Только вряд ли Вам кто-нибудь здесь всё это подробно расскажет при такой постановке вопроса. :)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-15 05:41 am (UTC)(link)
Ничего особо странного, все закономерно :-)
Если мой сайт выпадает первой строкой в гугле при поиске по словам "происхождение человека" и "эволюция человека", то вполне естественно, что и вы, и Архангельский натыкаются на мою персону, заинтересовавшись данной темой :-)
Ваши соображения по поводу моего диалога с Лайтманом пожалуйста, напишите. Единственное, я не могу обещать что отвечу быстро. Такие диалоги всегда получаются немножко противные. Переспорить профессионального религиозного демагога, знаете ли, непросто, они всегда умеют выставить себя в максимально выигрышном свете.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2010-04-15 06:14 am (UTC)(link)
Это не гарантия. Вот этот человек и за науку и за прогресс, и за православие. Но какая риторика http://kirillfrolov.livejournal.com/874499.html Страшно становится когда такое читаешь.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-15 06:22 am (UTC)(link)
Да, вы правы. Неужели этот фанатик - "за науку"?

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2010-04-15 06:33 am (UTC)(link)
дас

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=DB99725000464E01B69032717412CD85

"Не менее лживы утверждения о том, что рост влияния Церкви и введение «Основ православной культуры» угрожают развитию науки, считает Фролов. Церковь и наука являются союзниками против агрессивного невежества во всех сферах жизни, поясняет он. И Церковь, и наука выступают против иррациональной псевдодухности, система церковных догматов и научных аксиом являются естественной преградой для оккультизма, невежества. И Церковь, и наука отстаивают трезвость мышления, дисциплину ума, не приемлют любые формы экзальтации и неадекватного мировосприятия."

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-15 06:51 am (UTC)(link)
На эту тему. Выложил сейчас Christopher Hitchens. God is not great http://evolbiol.ru/large_files/hitchens.pdf Сильная вещь.
Не знаете ли, русский перевод ее существует?

Page 1 of 3