Общительность определяется кишечными бактериями

[macroevolution]

Потомство матерей, страдающих ожирением, имеет повышенный риск «расстройств аутистического спектра», включая нарушенное социальное поведение. Эксперименты на мышах показали, что в основе этих отклонений лежат изменения кишечной микробиоты. У мышей, чьи матери питались жирной пищей, снижается производство окситоцина в гипоталамусе, слабеет реакция «системы внутреннего вознаграждения» на социальные стимулы и, как следствие, пропадает интерес к общению. Оказалось, что все эти симптомы исчезают, если добавить мышатам в пищу один-единственный вид кишечных бактерий — Lactobacillus reuteri.



Графическое резюме статьи в Cell. Потомство матерей, питавшихся жирной пищей (Maternal High-Fat Diet, MHFD), имеет измененную кишечную микробиоту (Dysbiosis), нарушенное (Impaired) социальное поведение, меньшее число производящих окситоцин нейронов в гипоталамусе (PVN — паравентрикулярные ядра гипоталамуса), а также пониженную синаптическую пластичность в вентральной области покрышки среднего мозга (VTA) в ответ на социальные стимулы. Всё это проходит, если искусственно заразить MHFD-мышей кишечными бактериями Lactobacillus reuteri


Численность этих бактерий резко понижена у перекормленных матерей и их потомства. Оказывается, без достаточного количества этих бактерий у мышат не развиваются должным образом окситоциновые нейроны в гипоталамусе. Кормить бактериями мышонка - будущего аутиста нужно, начиная с трехнедельного возраста, а то поздно будет.

Читать полностью на "Элементах"

... Здесь можно еще порассуждать о том, что бактериям самим может быть выгодно стимулировать общительность своих хозяев и особенно интерес к незнакомцам, потому что это помогает бактериям заражать новых хозяев. Продолжая эту линию рассуждений, можно пофантазировать о возможной роли микробиоты в эволюции социального поведения в целом и отдельных его форм в частности, включая даже религиозные культы. Читателям, интересующимся подобными идеями, рекомендую статью Александра Панчина scinquisitor и его коллег: Alexander Y. Panchin, Alexander I. Tuzhikov and Yuri V. Panchin, 2014. Midichlorians — the biomeme hypothesis: is there a microbial component to religious rituals?.

Comments

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Неужто Вы, Александр Владимирович, ещё не общались с биофаковцами, отрицающими оледенения? Их есть у нас. :)

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Значение термина "выгодно" связано с интенциональными намерениями. Даже в случае "не было бы счастья, да несчастье помогло", человек понимает, что случилось выгодное ему событие. Если интенциональность убрать, то от понятия "выгодно" уже ничего не остается. Давайте например рассмотрим игру Жизнь, где одна фигура образуется при столкновении других фигур. Можно, конечно, сказать, что образовавшейся фигуре было выгодно столкновение других фигур, однако смысла в этом утверждении я лично не вижу.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Я слушал книгу Просса. Однако у него получается, что эволюция и искусственный отбор по сути дела не являются фундаментальными понятиями, поскольку фундаментальные законы находятся на уровне физики и химии. Биология у Просса является всего лишь химией репликаторов.

[ubq124.livejournal.com]

Да, репликаторы так доусложнялись, что для их изучения требуется самостоятельная сложная наука - биология. Надо сказать, что в его словах нет ни малейшего пренебрежения ни к эволюции, ни к биологии в целом, он просто попытался (на мой взгляд, удачно) стереть грань между живым и неживым с помощью таких понятий как динамическая кинетическая устойчивость (DKS) и химия репликаторов. Моментом появления жизни как таковой считает возникновение метаболизма.

[macroevolution.livejournal.com]

Я вообще как те мыши с неправильной микрофлорой, не страдаю излишней общительностью. Нет, не общался, не доводилось. Впрочем, не думаю, что много потерял :)

[dims12.livejournal.com]

> "выгодно" связано с интенциональными намерениями

Я так не думаю. "Выгода" -- это достаточно объективное понятие. Намерения человека могут противоречить его же собственной выгоде. Могут существовать люди, которые не понимают своей выгоды, могут существовать недееспособные люди, о выгоде которых заботятся их опекуны и т.п.

> Можно, конечно, сказать, что образовавшейся фигуре было выгодно столкновение других фигур, однако смысла в этом утверждении я лично не вижу.

Это в игре жизнь, поскольку её "героями" являются просто пиксели. Для живых существ, включая отдельных особей, их коллективы, виды и т.п., в том числе коллективы бактерий, понятие "выгоды" вполне определено и не зависит от их намерений или от способности эти намерения иметь.

[macroevolution.livejournal.com]

Как-то не следил за этой темой, посмотрел сейчас относительно свежий обзор: http://jeb.biologists.org/content/216/1/99.long
О неопреодолимой страсти людей к котам не нашел. Только оценка кошачьего запаха вроде меняется.

Обзор ф-ленты Дока

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь janis60 сослался на вашу запись в своей записи «Обзор ф-ленты Дока (http://janis60.livejournal.com/607209.html)» в контексте: [...] 10 Общительность определяется кишечными бактериями Тыц [...]

[zlata-gl.livejournal.com]

Спасибо.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Я буду вам признателен, если вы определите объективное понятие "выгоды" например для бактерий.

[dims12.livejournal.com]

Чем больше приплода -- тем больше выгода.

[3vdx.livejournal.com]

У Карен Прайор в книге "Не рычите на собаку" достаточно подробно о положительном подкреплении. Да, усваивается дольше, но эффект более продолжительный.

[3vdx.livejournal.com]

Было бы интересно узнать, как соотносятся эти данные с экспериментом "Вселенная-25" Джона Кэлхуна. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог))

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Так неинтересно. В данном предпложении непонятно, кому больше выгода. Биологу, который строит модели эволюции?

Возьмем два организма. Один оставил больше потомства, другой меньше. Ну и что? Так ведь оба организма помрут. Чем, собственно говоря, организму выгодно оставление большего количества потомства?

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Пренебрежения действительно нет. Просто есть демонстрация того, что же является фундаментальной наукой.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Приведу для сравнения вашу цитату с Элементов - Социальная жизнь микробов:

«Бактерии проявляют различные формы социального поведения, способности к контактному и дистантному общению и формируют многоклеточные коллективы, структура которых во многом напоминает сообщества высших животных — а по некоторым свойствам сравнима даже с человеческим социумом. Изучение общественной жизни микробов помогает наладить диалог микробиологии с этологией (в том числе с социальной этологией и этологией человека).»

Для сравнения скопирую одну цитату из ответа выше:

"Бактерия это химический реактор, обладающий свойствами репликатора (способностью к размножению, т.е. производству собственных копий, и наследственной изменчивостью) и потому способный к эволюции."

[tranquillus max (from livejournal.com)]

вот кстати, не потому ли фундаменталисты отвергают метафоричность, что просто не понимают её?..

[tranquillus max (from livejournal.com)]

так тоже не интересно. речь шла о бактериях (мн. ч.), а не об организме.

[macroevolution.livejournal.com]

Первая цитата - резюме не моей статьи и потому не совсем "моя", но не будем придираться к мелочам. Важно, что эти цитаты совершенно не противоречат друг другу. Они дополняют друг друга и обе правильные.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Извините, что неправильно понял. Просто в Элементах стоит ваша фамилия, название и затем жирным шрифтом приведенный абзац. Обычно таким образом делается резюме. Я понимаю, что это ваш обзор статьи Олескина, но все выглядит таким образом, что приведенный абзац принадлежит вам.

Кстати другая статья Олескина

А. В. Олескин, И. В. Ботвинко, Е. А. Цавкелов, Колониальная организация и межклеточная коммуникация у микроорганизмов

довольно неплохо перекликается со статьей Pamela Lyon, большой разницы я не заметил.

В любом случае, я никак не могу согласиться, что можно примерить эти две позиции. Бактерия как химический реактор - это типичный механицизм. В то же время попытки распространения механицизма на человека вряд ли пройдут, поскольку это в первую очередь бьет по самой науке. Как только мы говорим, что свободы воли не существует, становится совершенно непонятно, кто является автором заявлений, производимых учеными.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Не могли бы вы пожалуйста пояснить, что вы подразумеваете под пониманием метафоричности?

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Пожалуйста, давайте возмьем две колонии бактерий. Одна размножается быстрее чем другая. Где здесь выгода для бактерий, которые быстрее размножаются?

[tranquillus max (from livejournal.com)]

не, извините, но уж как-нибудь сами разбирайтесь со своим формальным мышлением, а Макс устал и идет пить кофе.

Бактерии и аутическое поведение, уже другие

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sizif73 сослался на вашу запись в своей записи «Бактерии и аутическое поведение, уже другие (http://sizif73.livejournal.com/228234.html)» в контексте: [...] А.Марков дал у себя [...]

[ubq124.livejournal.com]

После прочтения "Начала бесконечности" Дойча становится понятно, что фундаментальность есть на всех уровнях и вечный спор холистов с редукционистами совершенно перестаёт располагать на какое-либо участи в нём.