macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-02-17 03:51 pm

Об адаптивном значении веры в строгих богов

Любопытное исследование в области эволюционного религиоведения:
Вера в строгих и всезнающих богов коррелирует с честным поведением по отношению к незнакомым единоверцам

Протестировав представителей восьми народов с разных концов света, психологи обнаружили связь между представлениями о богах и склонностью по-честному поступать с незнакомыми единоверцами. Внутри каждой из восьми выборок люди, верящие, что бог наказывает людей за плохое поведение и что ему известны их помыслы, честнее вели себя по отношению к незнакомым единоверцам, чем люди, сомневающиеся в божественной строгости и всеведении. По мнению исследователей, эти результаты подтверждают гипотезу о том, что вера в строгих, всеведущих богов, следящих за моральным обликом людей, способствует расширению человеческой социальности и формированию больших, сплоченных обществ.

Изученные общества:

Популяция Экономика Моралистический бог Местный бог или дух n
Прибрежные жители о-ва Танна (Вануату) огородничество Христианский бог Дух садов (Тупунус) 44
Хадза (Танзания) охота Небесное существо (Хайне) Солнце (Ишоко) 68
Фиджийцы индийского происхождения (Lovu на о-ве Нгау) работа по найму Бхагаван (индуистский бог) нет 76
Население внутренней части о-ва Танна огородничество Бог-творец Кастом и культурный герой Калпапен Дух садов (Тупунус) 76
Индуисты о-ва Маврикий работа по найму, фермерство Шива Дух (Нам) 94
Жители деревушки Пескуэйро в устье Амазонки (Бразилия) работа по найму Христианский бог дева Мария 77
Тувинцы (Кызыл, РФ) работа по найму, скотоводство Будда Бурган Духи-хозяева 81
Коренные фиджийцы с островов Ясава рыбалка, фермерство Христианский бог Духи предков 75

...Подтверждают ли полученные результаты гипотезу о том, что склонность к религии является полезной адаптацией, развившейся у наших предков под действием отбора? Едва ли. Ведь стремительное распространение культур, основанных на религиях с карающими и всеведущими «моралистическими богами», произошло совсем недавно — в историческое время. Проявляли или нет боги палеолитических охотников-собирателей склонность к морализаторству, наказывали они своих подопечных за плохое поведение или нет — мы точно не знаем. Судя по богам современных охотников-собирателей, таких как хадза (чья религия вообще имеет довольно минималистский характер), а также по старинным «местным богам» изученных социумов, не исключено, что многие из этих богов не очень-то интересовались добродетельным поведением людей, тем более — по отношению к незнакомцам. Проведенное исследование само по себе не дает оснований утверждать, что такие боги способствуют сплочению социума. Скорее, оно позволяет предположить, что эволюционные причины развития у гоминид склонности к религиозному мышлению связаны с чем-то другим (здесь можно вспомнить гипотезы о «вирусах мозга» и «побочном продукте», см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008).

Появление экспансионистских религий с карающими «моралистическими богами» правильнее рассматривать как результат культурно-социальной, а не биологической эволюции. При этом, как обычно, культурная инновация развилась на основе более древних культурных традиций, которые, в свою очередь, опирались на эволюционно обусловленные свойства нашей психики, такие как неупорядоченная телеология (склонность толковать любые события как результат чьих-то действий и сознательных намерений), гипертрофированная способность к моделированию психики других людей (theory of mind) и к социальному обучению (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008).

Читать полностью

[identity profile] darkhon.livejournal.com 2016-02-19 12:16 pm (UTC)(link)
Т.е. я предлагаю вам обосновать вашу точку зрения, противоречащую общеизвестному историческому факту: официальные монотеистические церкви наживаются на рядовых прихожанах.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2016-02-19 01:08 pm (UTC)(link)
Цитату пожалуйста, где у меня написано об официальных монотеистических религиях, НЕ наживающихся на прихожанах. Или где так можно понять.

[identity profile] darkhon.livejournal.com 2016-02-19 01:49 pm (UTC)(link)
Три коммента выше, сразу и привёл:
"То, что вера в строгого бога препятствует паразитическому поведению относительно своей группы (соплеменников), то есть, препятствует воровству и обману ради корысти (личной частной выгоды)? По-моему все верно и логично".

1. Монотеистический бог -- строгий.
2. Верующие соплеменники (исторически это обычно было одно и то же) -- своя группа.
3. Священники используют обман (утверждение, что бог точно есть, не говоря уже о мелочах типа отстутствия кассовых аппаратов) паствы ради корысти -- смотрим роскошь церквей, практическую жизнь многих священников и т.д.
Для простоты говорим о МП РПЦ, тут факты проще находятся в рунете.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2016-02-19 02:23 pm (UTC)(link)
Вы что же, думаете, что не бывает не верующих служителей культа? Конечно бывает. Более того, на Элементах где-то есть статья, в которой говорится о результатах исследований, согласно которых, служители культа совершают показные альтруистические поступки гораздо в большей степени, чем обычные люди. Иными словами, они потому и служители культа, что так врать удобней. Понятно, что не все такие, но вероятней всего там (в церковной иерархии) все ровно так же как в госэлите, то есть честные там не задерживаются. Речь же не про них была. Речь про обычных верующих. Эти сплачиваются. Они же - верующие, а не симуляторы. Хотя и среди них есть такие. Но тут нужно вспомнить опять же материалы исследований, согласно которым (если не ошибаюсь, об этом Александр писал в статье про альтруизм) всреди общин Америки, образованных переселенцами, наиболее долго существовали и существуют те, где наиболее тяжелые и бессмысленные обряды. Эта тема про выявление обманщиков-паразитов с помощью тяжелых обрядов и прочей аскезы. Меньше профит - меньше паразитов - железное правило. Жестокий бог снижает профит. А Христианский не жесток. Он вон всех готов простить за мзду церкви. Причем официально и законно - индульгенция. Никаких проблем не создает. Попоститься разве что. Так у иудеев, например, с этим жестче. Со всякими обрядами и субботами. Так они и сплоченней.

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2016-02-19 04:16 pm (UTC)(link)
да, но крещение отпевание за деньги

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-02-19 04:31 pm (UTC)(link)
Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово
церковь предоставляет услуги такие же,как метро

[identity profile] darkhon.livejournal.com 2016-02-19 07:15 pm (UTC)(link)
"потому и служители культа, что так врать удобней" -- во-о-от.
В статье нигде нет разделения на искренне верующих и использующих веру в своих целях. Это, кстати, достаточно стандартная научная небержность в пропагандистских целях -- так, я ни разу даже не слышал об исследовании о вреде табака, которое учитывало бы качество курева (в сигаретах от табака давно одни воспоминания).

А с тем, что "среди общин ... наиболее долго существовали и существуют те, где наиболее тяжелые и бессмысленные обряды" -- тоже никто не спорит, всё логично. Я много раз говорил о том, что антирелигиозная пропаганда -- это смешная мелочь по сравнению с тем, как если бы законодательно заставить бы верующих соблюдать ВСЕ предписания религии. А то вечно по опросам православных больше, чем вернующих в христианского бога, например.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2016-02-19 07:23 pm (UTC)(link)
Ну и ладушки. Значит, договорились.

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2016-02-19 08:31 pm (UTC)(link)
это не отменяет их внутреннего кодекса

[identity profile] mrclon.livejournal.com 2016-02-20 01:15 pm (UTC)(link)
Думаю дело в том что термин «местный бог» не особо удачен. Возможно тут имелось в виду «менее официальное» божество почитаемое местными жителями.
На сколько я понимаю Дева Мария в некоторых христианских культурах (в основном окололатиноамериканских) по факту почитается сильнее чем собственно Иегова. Т.е. признают что он главнее, но Деву Марию всё-равно больше любят и поклоняются ей активнее.

Возможно в большинстве культур аналогичную роль выполняют какие-то местечковые боги, отсюда и название.

[identity profile] mrclon.livejournal.com 2016-02-20 02:08 pm (UTC)(link)
Более альтруистичные сообщества получают эволюционное преимущество.
Поэтому естественный отбор поддерживает мутации способствующие альтруистическому поведению.
Идея моралистического бога способствует альтруистическому поведению. Можно рассматривать эту идею как мутацию, только не биологическую, а культурную (мемическую).
Поэтому естественный отбор способствовал распространению этого мема.

Или вас интересует именно первоначальное возникновение мема? Тут всё зачастую туманно даже со свежими мемами. Спросите писателя как ему пришла в голову идея его книги, он наверное что-то скажет, но многие говорят что «пришла и всё тут». Как правило (для свежих мемов) можно проследить некоторые мемы которые на них сильно повлияли. Но то свежие мемы, а что там варилось в черепушках у наших палеолитических предков, поди узнай.

[identity profile] mrclon.livejournal.com 2016-02-20 02:44 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, на сколько я понимаю, эволюционная биология не занимается возникновением признаков (в данном случае идей), она занимается тем что происходит с признаками после их возникновения.

[personal profile] a_hramov 2016-02-20 08:16 pm (UTC)(link)
Можно рассматривать эту идею как мутацию, только не биологическую, а культурную (мемическую).
Поэтому естественный отбор способствовал распространению этого мема.

Или вас интересует именно первоначальное возникновение мема? Тут всё зачастую туманно даже со свежими мемами.
Иными словами, мы не знаем и не понимаем, как возникла эта "культурная мутация" (групповая, замечу), но эволюционисты доказывают, что "жить по Божески" лучше и правильнее.
Принято, но это любой крестьянин триста лет назад знал.

[identity profile] mrclon.livejournal.com 2016-02-20 09:24 pm (UTC)(link)
Любая мутация возникает сначала у одного индивида и уже затем распространяется в популяции. Мутация может распространиться в популяции даже если она бесполезна (или слабо вредна) пока ей обладает только один индивид. В случае с биологическими мутациями это называется генетический дрейф.
Если в популяции уже идёт отбор по признаку альтруистичности то мутация повышающая степень альтруизма будет поддержана отбором. Нет никакой нужды что-бы эта мутация возникла одновременно у нескольких индивидов.
В биологической эволюции возникновение альтруизма наблюдается сплошь и рядом. В конце концов все многоклеточные организмы это сильно скооперированные колонии одноклеточных организмов.

Различные про-социальные идеи (например идея что переводить старушек через дорогу это хорошо, или идея о том что есть некая могущественная личность которая знает о всех твоих поступках и накажет тебя если ты будешь вести себя плохо) принципиально ничем не отличаются от всех прочих идей будоражащих умы человечества (например идеи что фотографировать свою еду и выкладывать фотки в инстаграм это офигеть как круто).
Почему идея рифмовать слова могла просто зародиться в голове у какого-то древнего человека, а некоторые про-социальные идеи без посторонней помощи появиться не могли.
Та-же идея моралистического бога, в примитивном варианте, собирается (например) из образа родителя (который сделает атата если будешь плохо себя вести) и способности держать в уме модель психики сородича с которым мы в данный момент не контактируем. Смутного ощущения что мама всё-таки может сделать атата (не смотря на то что её уже давно нет) вполне достаточно что-бы склонить чашу весов в сторону про-социального поведения, если потенциальная выгода не велика. И на этой основе со временем, постепенно, можно собрать вполне себе развитую теологию.

Но некоторым людям непременно нужно приплести сюда какую-нибудь высшую силу. Вот дрожжи без высшей силы кооперироваться могут, а люди — никак. Видимо мы сильно тупее дрожжей, без подсказки со стороны ни до чего путного додуматься не можем.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2016-02-23 08:02 am (UTC)(link)
Да, на беднягу больно смотреть, никто же не ведётся. Он под конец стал жирным писать, ещё чуть-чуть — и капсом бы закричал.

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2016-03-02 07:25 am (UTC)(link)
Честное поведение, как правило, к единоверцам в основном и то далеко не всегда. Зависит от условий.
Интересно, что когда у группы верующий спрашивают (у мужчин католиков спрашивали. у католиков вроде строгий бог) мастурбируют ли они, то, как правило, большинство врёт, что не мастурбирует, так как боятся наказания бога, то есть они думают, что бог не такой уж и всеведущий, раз думают, что раз они не сказали, что мастурбируют, то он об этом не узнает.

Page 7 of 7