macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-02-17 03:51 pm

Об адаптивном значении веры в строгих богов

Любопытное исследование в области эволюционного религиоведения:
Вера в строгих и всезнающих богов коррелирует с честным поведением по отношению к незнакомым единоверцам

Протестировав представителей восьми народов с разных концов света, психологи обнаружили связь между представлениями о богах и склонностью по-честному поступать с незнакомыми единоверцами. Внутри каждой из восьми выборок люди, верящие, что бог наказывает людей за плохое поведение и что ему известны их помыслы, честнее вели себя по отношению к незнакомым единоверцам, чем люди, сомневающиеся в божественной строгости и всеведении. По мнению исследователей, эти результаты подтверждают гипотезу о том, что вера в строгих, всеведущих богов, следящих за моральным обликом людей, способствует расширению человеческой социальности и формированию больших, сплоченных обществ.

Изученные общества:

Популяция Экономика Моралистический бог Местный бог или дух n
Прибрежные жители о-ва Танна (Вануату) огородничество Христианский бог Дух садов (Тупунус) 44
Хадза (Танзания) охота Небесное существо (Хайне) Солнце (Ишоко) 68
Фиджийцы индийского происхождения (Lovu на о-ве Нгау) работа по найму Бхагаван (индуистский бог) нет 76
Население внутренней части о-ва Танна огородничество Бог-творец Кастом и культурный герой Калпапен Дух садов (Тупунус) 76
Индуисты о-ва Маврикий работа по найму, фермерство Шива Дух (Нам) 94
Жители деревушки Пескуэйро в устье Амазонки (Бразилия) работа по найму Христианский бог дева Мария 77
Тувинцы (Кызыл, РФ) работа по найму, скотоводство Будда Бурган Духи-хозяева 81
Коренные фиджийцы с островов Ясава рыбалка, фермерство Христианский бог Духи предков 75

...Подтверждают ли полученные результаты гипотезу о том, что склонность к религии является полезной адаптацией, развившейся у наших предков под действием отбора? Едва ли. Ведь стремительное распространение культур, основанных на религиях с карающими и всеведущими «моралистическими богами», произошло совсем недавно — в историческое время. Проявляли или нет боги палеолитических охотников-собирателей склонность к морализаторству, наказывали они своих подопечных за плохое поведение или нет — мы точно не знаем. Судя по богам современных охотников-собирателей, таких как хадза (чья религия вообще имеет довольно минималистский характер), а также по старинным «местным богам» изученных социумов, не исключено, что многие из этих богов не очень-то интересовались добродетельным поведением людей, тем более — по отношению к незнакомцам. Проведенное исследование само по себе не дает оснований утверждать, что такие боги способствуют сплочению социума. Скорее, оно позволяет предположить, что эволюционные причины развития у гоминид склонности к религиозному мышлению связаны с чем-то другим (здесь можно вспомнить гипотезы о «вирусах мозга» и «побочном продукте», см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008).

Появление экспансионистских религий с карающими «моралистическими богами» правильнее рассматривать как результат культурно-социальной, а не биологической эволюции. При этом, как обычно, культурная инновация развилась на основе более древних культурных традиций, которые, в свою очередь, опирались на эволюционно обусловленные свойства нашей психики, такие как неупорядоченная телеология (склонность толковать любые события как результат чьих-то действий и сознательных намерений), гипертрофированная способность к моделированию психики других людей (theory of mind) и к социальному обучению (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008).

Читать полностью

[personal profile] a_hramov 2016-02-18 08:25 am (UTC)(link)
Вообще-то, моралистский бог вовсе не учит честности. Честность - "это я добыл, я и съел, ты добыл, ты и съел". А "я добыл, но поделился со слабым, больным или неудачливым" - это нечестно, но именно этому учит моралистский бог.
Оттого и непонятно, как такая идея могла зародится в человеческом мозгу сама собой.

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2016-02-18 09:10 am (UTC)(link)
вот я тоже не очень поняла.
Пример: деревня Ивановка, моралистический бог - "христианский бог", а местный бог - Святой Николай, так что ли?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-18 09:12 am (UTC)(link)
Будете смеяться, но зачастую так и есть.
Деревенское православие - это море язычества под тонким льдом внешнего христианства.

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2016-02-18 09:13 am (UTC)(link)
а я знаю многих христиан, кто высказался положительно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-18 09:14 am (UTC)(link)
Всё всегда найдет эволюционное объяснение. В конце концов, это такой вид детерминизма - нами руководят социальные инстинкты, иже не прейдеши.

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2016-02-18 09:15 am (UTC)(link)
встречала такое у цыган, евреев, якутов, что обмануть иноверца - доблесть.

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-02-18 09:20 am (UTC)(link)
значит это не христиане, а такие же , кто ныряет в прорубь крещенский

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2016-02-18 09:23 am (UTC)(link)
подобные диалоги почти всегда приводят к тому, что автор считает "правильными" христианами себя и своего друга, они вдвоем не одобряют и значит все христиане не одобряют.
)))

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-02-18 09:28 am (UTC)(link)
возлюби ближнего своего,как самого себя
один вывод из всего нового завета
кто ему следует-христианин,кто завет к убийству-идолопоклонник

Об адаптивном значении веры в строгих богов

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-18 09:32 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vol4onok сослался на вашу запись в своей записи «Об адаптивном значении веры в строгих богов (http://vol4onok.livejournal.com/273002.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об адаптивном значении веры в строгих богов [...]

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2016-02-18 09:42 am (UTC)(link)
а кто сказал, что эти чурки-мусульмане нам ближние? они режут курдов-христиан тысячами, а курды гораздо больше подходят на роль ближнего

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-02-18 09:59 am (UTC)(link)
вы говорите о материальном мире
христианство говорит о духовном

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-18 10:07 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tiina сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://tiina.livejournal.com/6485702.html)» в контексте: [...] 4. эволюционное религиоведение Тыц [...]

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2016-02-18 10:13 am (UTC)(link)
Не удалось найти для них единоверцев...

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2016-02-18 10:21 am (UTC)(link)
Ну, уж если Вы перешли к оценкам моей личности, то я умолкаю и "нервно курю в сторонке".

[personal profile] a_hramov 2016-02-18 10:24 am (UTC)(link)
Пророк (саллаху алейхи ва салям) оставил совершенно непротиворечивые и целостные указания на этот счет, просто они описывают все многообразие ситуаций, возникающих с кафирами, поэтому отношение к кафирам нельзя описать одной фразой или одной формулой на все случаи.
А так Пророк детально и подробно объяснил, как надо относится к кафирам.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-02-18 10:24 am (UTC)(link)
Групповой отбор. Группы, члены которых поддерживают друг друга, имеют больше шансов на выживание. Эволюционный механизм.

[personal profile] a_hramov 2016-02-18 10:26 am (UTC)(link)
Возможно, но откуда у людей появлялась идея "правильного" бога? С корешками понятно - люди жрали все подряд, девять отравилось и умерло, один выжил и все знают, какой корешок правильный.
А вот как может появиться у человека идея, что есть Бог, который хочет от него, чтобы он не врал (даже в ущерб себе) и помогал нуждающемуся (даже в ущерб себе)?

[identity profile] zwilling.livejournal.com 2016-02-18 10:29 am (UTC)(link)
Так на то и церковная иерархия, чтобы кто попало не пользовался такой возможностью :)

[personal profile] a_hramov 2016-02-18 10:34 am (UTC)(link)
Это понятно. Я о другом. Чтобы начался групповой отбор, должны возникнуть группы, следующие за моралистским богом, и не следующие за таким. А откуда возьмуться группы, верящие в моралистского бога? Как такая идея возникает в голове?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-02-18 10:40 am (UTC)(link)
На социальном уровне, как результат культурной эволюции - да, такие религии могут быть адаптацией. Но в генах она не прописана. Только в культуре.

[personal profile] xs46bm52 2016-02-18 10:49 am (UTC)(link)
...цыган...
Большинство российских цыган - христиане :)

[personal profile] xs46bm52 2016-02-18 11:03 am (UTC)(link)
Конечно, не от религии! Религии зарождались когда людей из соседнего племени-то за людей не считали, и нужно было не просто их победить, но ещё и найти моральное оправдание. А понимание того, что каждый человек - это часть всего человечества (или даже ещё шире - часть всей живой природы), пришло только с развитием науки.

[personal profile] xs46bm52 2016-02-18 11:11 am (UTC)(link)
Нет. В одних группах люди поддерживали друг, и эти группы выжили, в других - нет, и эти группы погибли. Соответственно, в выживших группах возникла идея моралистского бога, требующего поддерживать друг друга.

[personal profile] a_hramov 2016-02-18 11:17 am (UTC)(link)
А откуда взялась идея друг друга поддерживать? У себя оторвать и другому отдать? Каков эволюционный механизм возникновения такой идеи?

Page 4 of 7