macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-02-12 02:42 pm

Дарвину 207!

По случаю дня рождения Дарвина - маленькое интервью в "Газете.ру".
Немного слишком упрощенно и  местами коряво, но если не относиться как к серьезной научной публикации, то ничего. И про самосознание постарался сформулировать получше.

В 16-00 у меня еще должен быть эфир на "Эхе". Уже машина пришла. Всё, поехал.

upd: передача на "Эхе" видео

[identity profile] ubq124.livejournal.com 2016-02-12 02:51 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович, знакомы ли вы с теорией сознания Томаса Метцингера, которую он изложил в монографии "Быть никем" и книге "Эго-туннель"? Там основная суть в том, что сознания нет вовсе, это просто хитрая иллюзия. Мозг - как бы сложный компьютер, который анализирует информацию от разных датчиков и создает в самом себе модель (проекцию) окружающего мира и объектов. Но однажды мозг стал настолько изощренным, что в собственное "поле зрения" захватил и самого себя как объект, начав себя анализировать как что-то внешнее и независимое - и вот тут-то и произошло зарождение "Я" с рефлексией и всеми вытекающими. В общем, близко к Вашим словам в интервью.
phd_ru: (Linux)

[personal profile] phd_ru 2016-02-12 05:02 pm (UTC)(link)
> сознания нет вовсе, это просто хитрая иллюзия

«Мозг — это штука, которая думает, будто он думает.» ©

[identity profile] 3vdx.livejournal.com 2016-02-12 09:57 pm (UTC)(link)
"Если бы человеческий мозг был устроен настолько просто, чтобы мы могли его понять, мы были бы устроены настолько просто, что не смогли бы понять ничего".

[identity profile] ego-zena.livejournal.com 2016-02-16 07:26 am (UTC)(link)
не факт, что правда, но звучит красиво))

[identity profile] cat-miaow.livejournal.com 2016-02-13 07:26 am (UTC)(link)

Это практически слово в слово повторение того чему учил Будда наш Шакьямуни  :)  только ещё он говорил что иллюзию можно (и нужно) преодолеть чтобы увидеть мир таким как он есть, а не проекцию мозга которую мы воспринимаем в качестве реальности.

[identity profile] ubq124.livejournal.com 2016-02-13 07:43 am (UTC)(link)
Но разница в том, что буддисты стремятся избавиться от эго. А по Метцингеру избавляться не от чего - никакого эго вообще не существует. Наше Я - это тень на стене пещеры, создаваемая самой пещерой, то есть симуляция. Невозможно избавиться или обрести то, чего нет. Остается только радоваться, что есть хотя бы иллюзия чего-то значимого.
Edited 2016-02-13 07:47 (UTC)

[identity profile] cat-miaow.livejournal.com 2016-02-13 08:07 am (UTC)(link)

Нет, всё именно так: эго нет, избавляться не от чего. И осознавать/достигать тоже нечего. Это доктрина дзен буддизма, который является течением Махаяны. А то о чём вы говорите, это скорее Хинаяна с её стремлением к "очищению" кармы и избавления от эго для достижения нирваны. В дзен даже нирваны нет... Наша жизнь - это и есть нирвана, далеко ходить не надо )))

[identity profile] ubq124.livejournal.com 2016-02-13 08:40 am (UTC)(link)
Наверное, не зря мне всегда казалось, что у дзен-буддизма (судя по моим скудным представлениям о нём) есть что-то общее с естественными науками в плане восприятия мира :)

[identity profile] aingerlj.livejournal.com 2016-02-14 06:45 pm (UTC)(link)
Старый добрый бихевиоризм.)

[identity profile] ubq124.livejournal.com 2016-02-15 09:06 am (UTC)(link)
На Деннета тоже любят такой ярлык навешивать.

[identity profile] ego-zena.livejournal.com 2016-02-16 07:50 am (UTC)(link)
Кажется, Томас Метцингер в Эго-туннеле пишет, что человек не сможет принять материальную природу своего мышления, а особенно иллюзорность своего сознания. Он на полном серьезе пишет, что понимание этих вещей произведет революцию в отношении человека к себе и к окружающим. Кажется, уважаемый философ живет в волшебном мире, где все люди думают, что законы физики волшебным образом прерываются на поверхности их черепушки))