macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-12-13 01:17 am
Entry tags:

Типа ученые против псевдонауки

У меня в последнее время почему-то аллергия на всяких борцов. Не важно с чем. Даже с такими ужасными вещами, как лженаука. Может быть, это перегиб с моей стороны. Кое с чем нужно бороться все-таки. Но некоторые борцы попадаются действительно, скажем так, странные.

Вдруг обнаружил, что на меня энергично наехали в сообществе "Ученые против псевдонауки" (вконтакте). И какой-то текст странный. Злобный, хамский, неумный - в этом-то ничего особо странного нет - но еще чувствуется в нем какая-то особая, дополнительная неадекватность. Подпись под текстом стоит: "Василий Иванов-Ордынский". Выкопал этот Василий какую-то мою древнюю, более чем 10-летней давности статью на доисторическом сайте, о существовании которого (равно как и той статьи) я давно и прочно забыл. Нашел в этой статье краткое упоминание Фрейда и Юнга. И давай шить мне дело, что я, дескать, пропагандирую лженауку. И делает из меня, стало быть, махрового фрейдиста и юнгианца. Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом".
Ну что за бред? Вот, почитайте, если хотите. Я даже сначала подумал было, не ответить ли по существу. Ответить-то, слава богу, есть что, ведь в наезде этом куча ошибок и передергиваний, да и в целом - высосано из пальца всё. Но чувствую, нет, не могу. Уж больно противным чем-то веет от этого текста. Да к тому же умному человеку и так всё очевидно. Всё, собрался выкинуть из головы и заняться чем-нибудь полезным, но в последний момент решил все же посмотреть, что за Иванов-Ордынский такой. И по первой же ссылке читаю следующее:

"Есть такой широко известный в узких кругах православного Рунета персонаж - Василий Иванов-Ордынский. Известный противник сект (опять же в Интернет-пространстве). Несколько лет мы с ним вполне дружелюбно френдились и общались, как православные ортодоксы и противники "розового христианства". Настораживала только зацикленность Василия на "имперских" идеях, которые со временем стали явно перекрывать и заменять у него религиозные взгляды, и троллинговая манера общения с оппонентами. Я давно заметил, что хамство и инсинуации никогда не могут послужить доброму делу и на 100% служат признаком человека, который серьезно не прав. Но со временем Василия стало заносить все дальше: осознав себя "имперцем" (сразу вспоминаются персонажи в белых пластиковых доспехах из "Звездных войн"), он дошел до откровенных кощунств. Например, он назвал святых равноапостольных Кирила и Мефодия и других просветителей язычников агентами византийского КГБ, посланных Империей в политических целях. Кощунства получили развитие в том, что Иванов-Ордынский возлюбил дела богоборца и убийцы святых Сталина, а также обвинил в "сектантстве" священномученика Даниила Сысоева. Хотя, как русский патриот, он должен был бы гордиться тем, что и в наше время Россия порождает святых мучеников, которых уже чтит остальной православный мир. Вера в некую виртуальную Империю, центурионом которой себя считает Василий, явно перевесила у него веру в Бога. "

Может, это другой Иванов-Ордынский, типа тезка?
Но текст наезда, по стилю, духу и содержанию, и эта характеристика в чьем-то ЖЖ согласуются друг с другом идеально. Так что вряд ли тёзка.

Какие-то странные "ученые" у нас борются вконтактиках с лженаукой, вам не кажется?

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-12-13 07:10 am (UTC)(link)
Возможно, это не тролли, а люди с таким вот фрагментарным скачущим мышлением.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-12-13 07:11 am (UTC)(link)
Это называется простым русским словом "массовое помешательство".

К сожалению, у нас имеет место именно оно.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-12-13 07:12 am (UTC)(link)
Точно :)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-12-13 07:13 am (UTC)(link)
А помните, почему Добржанский был именно Феодосий, а не Иван, Петр или Исидор? Потому что он родился после того, как его уже не юные родители помолились о рождении ребенка у мощей святого Феодосия Печерского.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2015-12-13 07:13 am (UTC)(link)
Так, эволюционист может отрицать теорию относительности и наоборот.
Угу. На Физфаке МГУ есть персонажи, отрицающие теорию эволюции. Мол, не мог человек произойти от обезьяны, только Бог мог его сотворить. Физики, профессора. Засирают студентам мозги.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-12-13 07:13 am (UTC)(link)
Просто политика лезет во все щели и постепенно любая наука становится политикой. При СССР, напоминаю, политический окрас имел даже выбор теории наследственности.

[identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com 2015-12-13 07:15 am (UTC)(link)
вот как пример страницы с форматированием — https://vk.com/note3503393_11744740
Там есть такой функционал как «Заметка». В нём и будет всё, что нужно, включая полужирность, курсив, картинки, выравнивание, подзаголовки…
Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что сам ВК почему-то не особенно делает ставку на «Заметки», добровольно отказываясь быть блоговой площадкой. Что весьма глупо, и приводит к тому, что ФБ у ВК эту нишу попросту уводит, как раз играя на том, что в ФБ все такие серьёзные и пишут тексты, а ВК «для школоты».

[identity profile] greys-vandir.livejournal.com 2015-12-13 07:22 am (UTC)(link)
Ох, Александр Владимирович, кажется вас можно поздравить. Теперь вы тоже в нашей очереди на сожжение. Шучу.))
По сути: где вы и где это чмо?! Вы каждое свое слово подкрепляете проверенными фактами, а эти только ерундой болтают. Людей судят по делам, ваши - уже вписаны в историю золотыми буквами!

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-12-13 07:26 am (UTC)(link)
Самый известный пример -- новая хронология Фоменко. Фоменко -- нормальный математик. А его новая хронология -- это историческая лженаука.

[identity profile] integral82.livejournal.com 2015-12-13 07:47 am (UTC)(link)
Если бы все ограничивалось только научными интересами - думаю, никто бы "сор из избы не выносил" и никаких комиссий по борьбе с лженаукой не создавал. Здесь явно ненаучные интересы замешаны, видно появилась необходимость вытеснить своих конкурентов с глобальных рынков. Что видно по основным направлениям борьбы с "лженаукой" : а) борьба за признание ГМО, б) с конкурентами официальной медицины, в) альтернативные источники энергии (а то вдруг чего нового откроют, кто ж тогда будет горячий термояд финансировать?). Плюс угроза нефтедоллару - а это не шутки.
Кстати, классическим примеров нечестной конкуренции, является передел рынка хладогентов, якобы в борьбе за озоновый слой. И много еще чего можно вспомнить - например, весьма странная и однобокая борьба за экологию.

[identity profile] alexeymitin.livejournal.com 2015-12-13 07:57 am (UTC)(link)
Интересно, откуда столько снобизма?
Откуда столько презрения к ватнику?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-12-13 08:26 am (UTC)(link)
"Индуцированный психоз" точнее. И да, между иконой Сталина и монтировкой практически нет дистанции, вспомним хотя бы люберов.

[identity profile] shilo-namylin.livejournal.com 2015-12-13 08:51 am (UTC)(link)
> имеете право быть "лжеучёным"

Есть мнение, что это не совсем корректная формулировка :)

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2015-12-13 09:00 am (UTC)(link)
Бывают ученые, которые еще и православные. Как они это совмещают в одной голове - другой вопрос. А бывают "православные ученые". Это примерно как "социалистическая биология" или там "арийская физика".

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2015-12-13 09:04 am (UTC)(link)
В последнее время тоже перестал понимать снобизм по отношению к ВК, Ну да, там стада идиотов и школьников в худшем смысле слова. Ну так 95%, как известно... Однако это очень удобное средство для координации и обмена информацией всякого рода групп. Клубов, секций, мероприятий и так далее и тому подобное. Ну а выражение "серьезные материалы" в применении к контенту бложика на площадке любой соцсети должно вызывать долю иронии, КМК. Просто в силу самой сущности такого явления, как "социальная сеть".
Edited 2015-12-13 09:04 (UTC)

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2015-12-13 09:10 am (UTC)(link)
Попробуйте изобразить в записи ВКонтакте формулу x2+y2=1.
"Серьёзный" материал не в смысле значимости для человечества, а в смысле сложности поставляемой информации.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2015-12-13 09:10 am (UTC)(link)
//думаю, никто бы "сор из избы не выносил" и никаких комиссий по борьбе с лженаукой не создавал.

Зря вы так думаете.
Сторонники всякой шизотерики очень любят, к примеру, лезть в образование.

[identity profile] Валерий Перковский (from livejournal.com) 2015-12-13 09:12 am (UTC)(link)
" Иванов-Ордынский сейчас счастлив, что вы обратили на него внимание" Ну раз обратили внимание значит что то там есть чем то зацепило...и выражение- " Выкопал этот Василий какую-то мою древнюю, более чем 10-летней давности статью на доисторическом сайте" звучит как оправдание))

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2015-12-13 09:15 am (UTC)(link)
//пассивная позиция называется "апатеизм". суть ее в следующем примерно: "Бог? Я в этой концепции не нуждаюсь".

Неверно. Апатеизм - это в принципе безразличие к каким-либо связанным с религией вопросами и обычно сочетается с отсутствием сколько-нибудь серьезного знакомства с данными концепциями.
Автор же данной сентенции с концепцией бога наверняка был прекрасно знаком и вполне осознанно решил, что она ему не нужна.

//атеисты на самом деле тоже верующие - только они веруют в то, что Бога нет

Какая новая, свежая, нестандартная, грамотная и глубокая мысль!

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-12-13 09:18 am (UTC)(link)
На меня, как ни странно, пока очень редко наезжают, тем более в такой хамской форме. Поэтому да, пока еще такие вещи меня "цепляют" и я на них реагирую. Наверное, если это бы происходило чаще, я бы перестал реагировать. Ничего удивительного в этом нет. Факт моей реакции абсолютно тривиален и никоим образом не может служить подтверждением справедливости наезда, на что вы, по-видимому, намекаете.

[identity profile] sergeitch.livejournal.com 2015-12-13 09:19 am (UTC)(link)
Кстати Невеев про "мамкиных атеистов" говорил примерно тоже, что и вы пишете. :)))

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2015-12-13 09:20 am (UTC)(link)
угроза нефтедоллару.
Поздно, батенька. Нефтедоллар уже умер.

[identity profile] ubq124.livejournal.com 2015-12-13 09:22 am (UTC)(link)
Прям точь-в-точь что ли? Ну, бывает. Мы ещё оба ботинки носим, печатаем на одинаковой клавиатуре и общим кислородом дышим))

[identity profile] urruk-hai.livejournal.com 2015-12-13 09:25 am (UTC)(link)
Видите-ли , проблема ещё и в том что с позиции "своей" науки учёный , залезший на чужую "делянку" может быть и прав . Вот у меня родственник - математик и его научные интересы в некоторых областях пересекаются с научными интересами г-на Фоменко . Я специально спрашивал его по-поводу отношения к историческим штудиям коллеги и он ответил мне что с чисто математической точки зрения всё там вполне корректно и научно . Другой вопрос что математика там неприменима .

[identity profile] sergeitch.livejournal.com 2015-12-13 09:31 am (UTC)(link)
Ну что-то вроде про то, что там в "скептиках" и "борцах с лженаукой" обитает масса детей даже без высшего образования и определенных занятий, которым все равно с чем бороться, лишь бы бороться.

Page 4 of 12