macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-12-13 01:17 am
Entry tags:

Типа ученые против псевдонауки

У меня в последнее время почему-то аллергия на всяких борцов. Не важно с чем. Даже с такими ужасными вещами, как лженаука. Может быть, это перегиб с моей стороны. Кое с чем нужно бороться все-таки. Но некоторые борцы попадаются действительно, скажем так, странные.

Вдруг обнаружил, что на меня энергично наехали в сообществе "Ученые против псевдонауки" (вконтакте). И какой-то текст странный. Злобный, хамский, неумный - в этом-то ничего особо странного нет - но еще чувствуется в нем какая-то особая, дополнительная неадекватность. Подпись под текстом стоит: "Василий Иванов-Ордынский". Выкопал этот Василий какую-то мою древнюю, более чем 10-летней давности статью на доисторическом сайте, о существовании которого (равно как и той статьи) я давно и прочно забыл. Нашел в этой статье краткое упоминание Фрейда и Юнга. И давай шить мне дело, что я, дескать, пропагандирую лженауку. И делает из меня, стало быть, махрового фрейдиста и юнгианца. Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом".
Ну что за бред? Вот, почитайте, если хотите. Я даже сначала подумал было, не ответить ли по существу. Ответить-то, слава богу, есть что, ведь в наезде этом куча ошибок и передергиваний, да и в целом - высосано из пальца всё. Но чувствую, нет, не могу. Уж больно противным чем-то веет от этого текста. Да к тому же умному человеку и так всё очевидно. Всё, собрался выкинуть из головы и заняться чем-нибудь полезным, но в последний момент решил все же посмотреть, что за Иванов-Ордынский такой. И по первой же ссылке читаю следующее:

"Есть такой широко известный в узких кругах православного Рунета персонаж - Василий Иванов-Ордынский. Известный противник сект (опять же в Интернет-пространстве). Несколько лет мы с ним вполне дружелюбно френдились и общались, как православные ортодоксы и противники "розового христианства". Настораживала только зацикленность Василия на "имперских" идеях, которые со временем стали явно перекрывать и заменять у него религиозные взгляды, и троллинговая манера общения с оппонентами. Я давно заметил, что хамство и инсинуации никогда не могут послужить доброму делу и на 100% служат признаком человека, который серьезно не прав. Но со временем Василия стало заносить все дальше: осознав себя "имперцем" (сразу вспоминаются персонажи в белых пластиковых доспехах из "Звездных войн"), он дошел до откровенных кощунств. Например, он назвал святых равноапостольных Кирила и Мефодия и других просветителей язычников агентами византийского КГБ, посланных Империей в политических целях. Кощунства получили развитие в том, что Иванов-Ордынский возлюбил дела богоборца и убийцы святых Сталина, а также обвинил в "сектантстве" священномученика Даниила Сысоева. Хотя, как русский патриот, он должен был бы гордиться тем, что и в наше время Россия порождает святых мучеников, которых уже чтит остальной православный мир. Вера в некую виртуальную Империю, центурионом которой себя считает Василий, явно перевесила у него веру в Бога. "

Может, это другой Иванов-Ордынский, типа тезка?
Но текст наезда, по стилю, духу и содержанию, и эта характеристика в чьем-то ЖЖ согласуются друг с другом идеально. Так что вряд ли тёзка.

Какие-то странные "ученые" у нас борются вконтактиках с лженаукой, вам не кажется?

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2015-12-13 04:25 am (UTC)(link)
Что не стоит читать вконтакт =)

[identity profile] antisemit-ru.livejournal.com 2015-12-13 04:38 am (UTC)(link)
В интернете всегда кто-то не прав. Надо ли на это реагировать?

[identity profile] tumbalele.livejournal.com 2015-12-13 04:49 am (UTC)(link)
Я так думаю: можно заниматься наукой (или чем-нибудь другим), и между делом - обращаться к лженауке. А можно посвятить всю жизнь борьбе с лженаукой - и тогда грань между разумным противостоянием и фанатичным сражением со всем на свете рано или поздно будет переступлена.

[identity profile] irk-5.livejournal.com 2015-12-13 04:50 am (UTC)(link)
уж не говорят ли они о христианах "хрюс"? слышала энное кол-во лет назад, словцо родом из приснопамятного луркоморья, кажется.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-12-13 05:01 am (UTC)(link)
Варакс не из их числа?

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-12-13 05:05 am (UTC)(link)
Закон С.Б.Одина?

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-12-13 05:07 am (UTC)(link)
Судя по мордокниге, ещё любят вспоминать о истории с израильским креационистом.

[identity profile] irk-5.livejournal.com 2015-12-13 05:10 am (UTC)(link)
всё же ярлыки клеить сходу не стоило бы, ведь в термины, взять тот же "ватник", люди часто вкладывают совершенно разное содержание. соответственно, ватниками, например, называют себя/других очень разные личности. может, это и 2х2, но почему тогда народ о такой простой вещи забывает?

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-12-13 05:11 am (UTC)(link)
Добржанский и Тимофеев-Ресовский как минимум. Эволюционисты, кстати.

[identity profile] azesh-78.livejournal.com 2015-12-13 05:16 am (UTC)(link)
не знаю, для меня этого соединение несовместимых понятий. Впрочем, я могу ошибаться.

[identity profile] bezzudes.livejournal.com 2015-12-13 05:45 am (UTC)(link)
Нет никаких придурков. Есть дети, выражающие собой разные степени эволюционного процесса. И есть недопонимание последнего, вызывающее неприятие одними других. От ума и рода деятельности оное, что мы и наблюдаем в данном случае, не зависит - "эгоистичный ген", однако)).

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2015-12-13 06:28 am (UTC)(link)
Лучший вариант, на мой взгляд: пусть перечислит эту премию на нужды какой-нибудь общеобразовательной школы на территории Донбасса или Сирии.
Уже одна эта фраза характеризует автора как феерического пиздабола, простите мой французский.
Второе, что указывает на то же самое, это выбор им площадки для своих опусов - ВКонтактик. Место для школоты.

Наконец, вообще не дело биологов обсуждать Фрейда или Юнга - это дело психологов. И уж они никак не могут считаться лженаукой: их гипотезы не оправдались, но это не означает, что они не были научны.

[identity profile] ubq124.livejournal.com 2015-12-13 06:28 am (UTC)(link)
Не знаю такого)

[identity profile] ubq124.livejournal.com 2015-12-13 06:34 am (UTC)(link)
Вполне возможно. Я окончательно убедился в незрелости этих людей, когда увидел, как толпа таких вот мамкиных атеистов глумилась в комментах над вполне адекватной девушкой с нерусским именем, писали ей "смотри не взорвись" и все в таком духе. Но, как я понимаю, все это не в тему, обсуждаемый персонаж к несколько иной категории принадлежит.
Edited 2015-12-13 06:34 (UTC)

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-12-13 06:35 am (UTC)(link)
Они встречаются куда чаще, чем полагают юные румяные атеисты. Но куда реже, чем хотелось бы их клерикальным оппонентам.

[identity profile] move2winnipeg.livejournal.com 2015-12-13 06:37 am (UTC)(link)
Фрейд нашёл тестикулы у угрей.

[identity profile] chapaevv.livejournal.com 2015-12-13 06:53 am (UTC)(link)
Ну, другие учёные этой площадкой брезгуют. Так что поляна "ВК" вся под описанными.

[identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com 2015-12-13 06:53 am (UTC)(link)
«ВКонтактик. Место для школоты» — а вот это заблуждение. В контактике все, не только школота. Но если вас окружает именно школота, то это лишь только потому, что вы сами себя окружили школотой. Если вы начнёте делать там что-то серьёзное, то внезапно обнаружите, что там и адекватных взрослых навалом.

[identity profile] stoshagownozad.livejournal.com 2015-12-13 06:53 am (UTC)(link)
пассивная позиция называется "апатеизм". суть ее в следующем примерно: "Бог? Я в этой концепции не нуждаюсь".
Ну оно ж и правда. Ни для математики, ни для биологии, ни для психологии и этики даже Бог как концепция не нужен (а вот рассматривать эту концепцию, изучать ее и т.п. - очень даже можно, почему нет? Мало ли каких концепций человечество изобрело за тысячи лет), а атеисты на самом деле тоже верующие - только они веруют в то, что Бога нет :))) и просто бога нет, и даже богов помельче нету, и все тут!

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-12-13 07:02 am (UTC)(link)
ИМХО, его статью прочесть не смог, потому что начинается она с потока ярлыков. Я предпочитаю статьи, в которых автор хотя и имеет точку зрения, но высказывает её аккуратно.

Что касается темы, то Вы вполне можете и имеете право быть "лжеучёным" в области психологии. Поскольку Вы биолог, а не психолог :)

Я не знаю, насколько правы или неправы по современным меркам Фрейд и Юнг, но Вы имеете полное право разделять их взгляды даже если предположить, что на сегодняшний день они отвергнуты.

Нередко встречаются случаи, когда учёный в одной области, например, физик или биолог, отрицает научные теории из другой области, например, наоборот, биологии или физики. Так, эволюционист может отрицать теорию относительности и наоборот.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2015-12-13 07:04 am (UTC)(link)
Я не могу признать площадку, технические возможности которой просто не позволяют сверстать текст (нет италика, болда и прочих прелестей), за место, пригодное для размещения серьёзных материалов. С тем же успехом можно публиковать научные статьи в твиттере.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-12-13 07:04 am (UTC)(link)
Таких полно было на форуме paleo.ru

[identity profile] paredox-wczoraj.livejournal.com 2015-12-13 07:05 am (UTC)(link)
вот видите — вы даже о таких возможностях ВК не в курсе. А они есть.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2015-12-13 07:06 am (UTC)(link)
Поделитесь!
Я спрашивал тамошнюю службу поддержки - мне ответили что нет.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-12-13 07:08 am (UTC)(link)
Аналогично, Антуан Лавуазье, придумавший "теплород", тоже был настоящим учёным. Однако, в настоящее время утверждать, что тепло -- это не движение молекул, а сверхлёгкая субстанция теплород -- было бы, наверное, лженаукой.

Но я, повторяю, ни в коем случае не утверждаю, что идеи Фрейда и Юнга устарели подобным образом -- просто не знаю этого.

Page 3 of 12