macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-11-22 10:57 pm

Интервью про эволюцию

Интересна ли России эволюция?

и заодно, чтобы не потерялось:
все наши научно-популярные передачи на "Свободе" 2006 - 2010. Кладезь на самом деле. Какие люди побывали у нас в студии!

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2015-11-23 04:14 pm (UTC)(link)
Это вы автора называете оголтелым расистом - за то, что он назвал явление своим именем?
Да, такие народы есть. Вот вы, к примеру, абсолютно не пригодны для демократии.

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2015-11-23 04:19 pm (UTC)(link)
Цивилизация - это совокупность применяемых в обществе способов достижения поставленных целей.
Какие есть цели и способы, такая и цивилизация. Меняются цели и способы - меняется цивилизация.
Разрушить цивилизацию невозможно. Изменение цивилизации - не разрушение ее.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2015-11-23 06:45 pm (UTC)(link)
Я не сомневаюсь, что наука и технология интернациональны.
Меня беспокоит то, что у России могут кончиться деньги и на то и на другое...

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2015-11-23 06:49 pm (UTC)(link)
мы как раз тут изобретаем нечто лучше.
Монархия уже давно изобретена. А мы движемся к ней.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-11-23 09:11 pm (UTC)(link)
По размышлении над интервью у меня возник вопрос.
В 1920-1940 гг. в Германии, Италии, Испании демократии (или полудемократии) сменились диктатурами.
Есть ли хоть что-то антидемократическое в нынешней России, чего не было бы тогда в тех странах?
Если нету - какие же основания подозревать, что "в российской культурной среде не может развиться демократическое, цивилизованное общество западного образца"?

При этом в Испании "демократическое, цивилизованное общество западного образца" развилось впоследствии мирно и по внутренним причинам, без давления извне, после смерти вождя от старости.

[identity profile] a-round-loaf.livejournal.com 2015-11-24 08:57 am (UTC)(link)
Цивилизация - это совокупность применяемых в обществе способов достижения поставленных целей.
И только? А сами цели, которые общество ставит перед собой, к цивилизации не относятся?
А система ценностей?
А взаимоотношения между отдельными людьми и группами людей?
А то, как общество обеспечивает себя? То, что называется, с одной стороны, способом производства, с другой - технологическим укладом?
...

Разрушить цивилизацию невозможно.
Скажите это древним римлянам.

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2015-11-24 04:28 pm (UTC)(link)
Мысль о целях - входят ли они в понятие цивилизации - достаточно интересна.
Система ценностей уже относится к технологиям, т.е. автоматически входит в понятие цивилизации.
(Цивилизация, по Ст.Лему - это сумма технологий)
Дальше очевидно и не противоречит исходному посылу.

А что ваши древнеримские греки? Их цивилизации тихо умерли под влиянием более живучих цивилизаций варваров. Тут, как в биологии - кто выживает, тот и прав.
timur_nechaev77: (Азъ)

[personal profile] timur_nechaev77 2015-11-24 05:27 pm (UTC)(link)
+1!
timur_nechaev77: (Азъ)

[personal profile] timur_nechaev77 2015-11-24 05:33 pm (UTC)(link)
на западе принцип "кто не с нами, тот против нас"
==================================
Нет такого принципа на западе. Там толерантность, уважение к иным культурам, а Россия, традиционно - государство тоталитарное, со вполне фашистской идеологией (нетерпимостью, ксенофобией)
timur_nechaev77: (Азъ)

[personal profile] timur_nechaev77 2015-11-24 05:34 pm (UTC)(link)
)))
timur_nechaev77: (Азъ)

[personal profile] timur_nechaev77 2015-11-24 05:48 pm (UTC)(link)
Так вот может мы как раз тут изобретаем нечто лучшее, методом проб и ошибок, как и завещала нам во всём Эволюция.
====================
Нет оснований полагать, что изобретаемое будет лучшим, а не худшим. В Иране с 1979 года пытаются изобрести систему лучше чем западная. До чего они доизобретались всем известно.

но всё-таки от учёного ожидаешь высказываний, подкреплённых прежде всего фактами и рассуждениями, отвечающими хотя бы каким-либо признакам научности, а не просто выражение того, что на душе наболело.
========================
Очевидные вещи не требуют доказательств. Факты деградации России повсюду. Иное дело, что возможно, это и не деградация, а возвращение русского народа в своё естественное состояние, как в это состояние вернулся народ Ирана, которому тоже пытались навязать западные культурные стандарты.
Edited 2015-11-24 17:48 (UTC)

[identity profile] mihtimak.livejournal.com 2015-11-24 11:12 pm (UTC)(link)
Я бы не стал противопоставлять. То, что мы наблюдаем, - это и деградация, и возвращение русского народа в своё естественное состояние.
timur_nechaev77: (Азъ)

[personal profile] timur_nechaev77 2015-11-25 01:37 am (UTC)(link)
Да, можно так сказать

[identity profile] a-round-loaf.livejournal.com 2015-11-25 10:20 am (UTC)(link)
Короче, цивилизация - не только " совокупность применяемых в обществе способов достижения поставленных целей"?..
Хорошо.

А что ваши древнеримские греки?
Как это при чем? Вы же сказали: "Разрушить цивилизацию невозможно".

[personal profile] xs46bm52 2015-11-25 02:29 pm (UTC)(link)
Это точно. "Россия как государство" своих граждан-то не особо замечает, что уж говорить о каких-то фантазиях...

[personal profile] xs46bm52 2015-11-25 03:01 pm (UTC)(link)
Так вот может мы как раз тут изобретаем нечто лучшее, методом проб и ошибок, как и завещала нам во всём Эволюция.
Так протоиерей Чаплин уже всё изобрёл! "Мы должны здесь, в России, осуществить лучшие идеалы Святой Руси, халифата, СССР, то есть тех систем, которые бросают вызов несправедливости и диктату узких элит над волей народов." О как! Шах и мат вам, демократы!

[personal profile] xs46bm52 2015-11-25 03:04 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылки.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-11-25 04:32 pm (UTC)(link)
Как же сложна жизнь: открываешь людям глаза на то, что некоторые народы неполноценны - а тебя записывают расисты. Неблагодарные.

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2015-11-25 09:09 pm (UTC)(link)
Ну, вас уже записали в саморасисты, раз вы открыли людям глаза на свою собственную неполноценность.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2015-11-26 11:34 am (UTC)(link)
Как здорово! Спасибо огромное! Дейстаительно - кладезь неисчерпаемый, аж дух захватывает!;-)))

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2015-11-26 04:06 pm (UTC)(link)
Александр, Скажите, пожалуйста, как сейчас в академической среде, среди людей, занимающихся проблемами эволюции в целом, и социальной эволюции человека особенно относятся к The Information Theory of Life

The polymath Christoph Adami is investigating life’s origins by reimagining living things as self-perpetuating information strings. https://www.quantamagazine.org/20151119-life-is-information-adami/
Walter F. Buckley Sociology: A Modern Systems Theory (1967)
Adami defines information as “the ability to make predictions with a likelihood better than chance,” Life, he argues, should not be thought of as a chemical event. Instead, it should be thought of as information. The shift in perspective provides a tidy way in which to begin tackling a messy question.... Information in a sequence needs to be interpreted in its environment. Your DNA means nothing on Mars or underwater because underwater is not where you live. A sequence is information in context of environment. What happens when the environment changes?

The first thing that happens is that stuff that was information about the environment isn’t information anymore. Cataclysmic change means the amount of information you have about the environment may have dropped. And because information is the currency of life, suddenly you’re not so fit anymore. That’s what happened with dinosaurs. Когда речь идет об "обычных" биологических видах, это выглядит достаточно отвлеченно, общими рассуждениями, потому что зависимость быстрых изменений среды от их целенаправленной деятельности минимально, а в приложении к социальной эволюции человека, способного радикально менять среду своего обитания в результате своей целенаправельной деятельности, это становится так очевидно! И именно скорость обмена информацией о наиболее эффективных способах использования ресурсов окр среды - изначально биохимич кодирование, гены, чья экспрессия включает те или иные биохим реакции по взаимоотношению клетки со средой, затем усложнение кодирование на уровне геномов, - и на этой стадии уже немного вступает обратное влияние окр среды - потом поведение, в большей степени определяющееся условиями среды, И на этой у мнегоклеточных животных стадии передача информации идет и за счет считыванияя биохим информации с генов и за счет "этологических сигналов" от других, взаимодействующих с ними животных, действующих в той же среде. Возникает сигнальная наследственность. Это ведь ускоряет распространение информации, согласитесь? А с развитием у человека письменности и постепенного, но неостановимого увеличения скорости обмена такой информацией, сначала через личные контакты, потом СМИ, электронные средства передачи информации... Только в основе всех этих разнообразных процессов лежит ведь одно и то же - способ взаимодействия с окр средой в данных, конкретных условиях. Из которого затем через естественный отбор выбирается наиболее эффективный, то есть не сознательно кем-то выбирается, а просто неэффективные вытесняются.
Конечно, когда речь уже идет о сопреничестве гос машин дело еще осложняется. Но сейчас мне было бы просто очень интересно узнать о том, насколько гипотеза Адами сейчас рассматриваается всерьез?

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-11-26 05:17 pm (UTC)(link)
>>...саморасисты
_________
Шедевр

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2015-11-26 07:40 pm (UTC)(link)
Да, слово для вас найдено.

[identity profile] shainek.livejournal.com 2015-11-28 03:44 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2015-12-14 06:36 pm (UTC)(link)
Будущее какой-нибудь другой страны, не России.

Page 2 of 2