macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-06-24 04:33 pm

Эволюционное происхождение необычных сексуальных предпочтений (англ.)

Интересная и, похоже, действительно новая гипотеза о возможном механизме эволюции "девиантных" половых предпочтений.

Daniil Ryabko and Zhanna Reznikova
On the evolutionary origins of differences in sexual preferences

Будет интересно тем, кто интересуется эволюционными корнями гомосексуальности и при этом читает по-английски.

У меня, к сожалению, нет сейчас времени пересказывать по-русски. Если кто-то из читателей, кого статья заинтересует, сделает это в комментариях, будет классно.

На мой взгляд, гипотеза очень интересная, заставляющая задуматься и предполагающая различные направления дальнейшего развития и конкретизации. Хотя и не лишенная уязвимых мест. На мой взгляд, основное уязвимое место в том, что модель, с одной стороны, основана на "фишеровском убегании", а с другой - в качестве важной предпосылки указано (справедливо) наличие избирательности у обоих полов, что бывает при высоком мужском вкладе в потомство (МВП). Противоречие тут в том, что классическое "фишеровское убегание" происходит как раз при минимальном МВП и отсутствии мужской избирательности (самцы гонятся только за количеством). Так что надо смотреть, в каком диапазоне параметров модель будет работать и насколько это реалистично.

UPDATE: Русское изложение в форме интервью с автором, Ж.И.Резниковой.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:14 pm (UTC)(link)
ниже я ответил на ваш вопрос по бисексуалам и их мотивации.
Проценты сравнимы.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:17 pm (UTC)(link)
нет никакой гомофобии - мой брат не любит рыбу и не ест её, и открыто выражает своё отношение к рыбе - он что рыбофоб ? Нет у него просто другой взгляд.
Или вот веганы не едят мяса и активно выражают свой взгляд на мясоедение они что мясоедофобы ?

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:18 pm (UTC)(link)
гомофобии вообще не существует - это миф придуманный теми гомосексуалистами которым не хватало партнёров.

[identity profile] zitron-r.livejournal.com 2015-06-24 06:25 pm (UTC)(link)
В двух словах: геи лишь изображают из себя таких самодостаточных и независимых от женщин, чтобы вызвать ответный интерес и желание, а потом кто-нибудь нет-нет, да и оскоромится с противоположным полом. Вот так и размножаются, а не партеногенезом, как все думали.

На самом деле, конечно же это классические "окна Овертона". Правды здесь не больше, чем в сказках про капусту и аистов.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2015-06-24 06:34 pm (UTC)(link)
я не люблю жирных (а также карликов, лысых, бородачей, волосатых, некрасивых, коими я нахожу, к примеру, всех не-славян) и открыто выражаю свое отношение к ним, я что - ксенофоб? нет, у меня просто другой взгляд.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2015-06-24 06:34 pm (UTC)(link)
"поведение относительно поведения" у других видов не существует?
имхо, объяснить проще очень развитой культурой, оказывающей значительное воздействие на формирование психики.

[identity profile] i-n-f-i-n-i-t-e.livejournal.com 2015-06-24 06:35 pm (UTC)(link)
На мой взгляд просто все, человек решает с кем ему спать, с кем удобнее. Геем быть удобнее. (а форма отверстия и там и там одинакова, почему бы не выбрать мужика)

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:40 pm (UTC)(link)
Гомофобия в рамках этой гипотезы получает прекрасное объяснение - форма фрустрации при проигрыше собственной репродуктивной стратегии.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2015-06-24 06:44 pm (UTC)(link)
Типа "нашли крайнего"?

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:45 pm (UTC)(link)
Вы путаете отношение к объектам, которое является поведением само по себе, с отношением к чужому поведению. Вы утверждаете, что не может быть отношения к чужому поведению, а может быть только к объектам?
Edited 2015-06-24 18:48 (UTC)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:45 pm (UTC)(link)
если ты не призываешь их уничтожать то да - у тебя просто другой взгляд. Почему ты не должен говорить что тебе не нравятся жирные карлицы с бородой и их секс видится тебе отвратительным - ведь это правда. Ты не заставляешь их носить намордник, не призываешь их убивать. Да они эстетически не приятные люди - и эту свою непривлекательность демонстрировать девиация - но в клубе для карликов они звёзды, и есть люди которым нравится секс с такими - это их право, их выбор. Только это надо делать дома, или в клубе специальном. Общественные места не место для секса и активной демонстрации своих отношений - кому то может быть не приятно. Если два гея сидят в кафе , или один другого у дома в подьезде поцеловал другого. Но не демонстративно - я ничего против них не имею. Но идти парадом полуголыми и сосаться в засос - это и для гетеросексуалов то не норма. Постель она дома. Если вы свингеры то в клубе для таких как вы. А улица она для всех. На улице - без секса.
Вы можете сказать а как же одежда девушек ? Ну так никто не против если гомосексуалист в одежде КУЛЬТУРНО не навязчиво проявит свою ориентацию. Но не как фрик. А серьги, подведённые культурно брови, тональник, хороший не уродливый. заколочки розовые карманах джинсов. Это всё допустимо. Но прамое фрикшоу и на навязывание - однозначно нет.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:47 pm (UTC)(link)
Ну да. Виноватого в том, что ему конкретно не дают те, кого ему бы хотелось, а дают только пидарасам. Ясное же дело, что виноваты пидарасы, а не его собственное поведение.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:50 pm (UTC)(link)
естественно - поведение не может существовать без объекта являющегося его носителем. Отделение поведение от носителя искуственное и ложное. Любые психические проявления неразрывная часть объекта его проявляющего и само по себе не существует. По сути - может ли существовать гомосексуализм без гомосексуалистов ?

[identity profile] buddhistmind.livejournal.com 2015-06-24 06:52 pm (UTC)(link)
Это базовая информация, изложенная ещё в старых классических научных работах по сексологии.
См. Alfred Kinsey. Sexual Behavior in the Human Male (1948), Sexual Behavior in the Human Female (1953)
И.С. Кон. Введение в сексологию (1989), Лики и маски однополой любви ((2001) - кажется, не помню точно год).

См. также "шкалу Кинзи".
https://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_scale

Все данные, полученные Кинзи, были впоследствии многократно подтверждены.

Книг под рукой нет, сказать страницы не могу. Но посмотрите шкалу - там всё объяснено.

Посмотрите также любой опрос геев на тему "был ли у вас секс с девушкой?"

Например
http://onanistov.net/viewtopic.php?t=9734

И это речь о сексе, а не о возбуждении (большинство тех, у кого не было, просто травмированные, стеснительные и забитые чересчур).

[identity profile] buddhistmind.livejournal.com 2015-06-24 06:55 pm (UTC)(link)
а у вас какая форма шизофрении? агрессивно-гомофобная?

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:55 pm (UTC)(link)
Так. Минуточку. Вы уж определитесь. Либо вы говорите об отношения брата к рыбе, либо о вашем отношени к отношениям брата и рыбы. Это две разные категории.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-06-24 06:56 pm (UTC)(link)
***это и для гетеросексуалов то не норма

Вы никогда свою девушку не целовали на людях? Ах, какой стеснительный.. :)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2015-06-24 06:57 pm (UTC)(link)
Тем не менее это (сабж поста) лишь гипотеза, так что пока говорить о чём-то конкретном довольно рано.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:59 pm (UTC)(link)
Вот именно. Вы совершенно правы. Своё отношение к гомосексуалам и прочие ваши пристрастия стоит держать при себе и не демонстрировать на людях. Но можно высказывать в кругу единомышленников, которых это не задевает.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-06-24 07:05 pm (UTC)(link)
Тогда речь идет о би, а не геях. Вам бы сперва вы базовой терминологии разобраться, а вы линки на книжки даете... :))

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 07:10 pm (UTC)(link)
Реалистично.

Лет 20 назад у меня был знакомый, который общение с незнакомыми барышнями чуть ли не начинал со слов "наверное я гей". Ну а под выпивку сознался, что работает это стабильно.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 07:16 pm (UTC)(link)
нет я не об этом говорил - своё отношение можно и должно высказывать публично - ко всему к каперсам, гомосексуалистам, налогу на кофе, прокладку трубы и повешению тарифов на электроэнергию.
Запрещать людям публично говорить об этом это преступление и тирания.
нельзя демонстрировать публично свои сексуальные отношения .
Так что не передёргивайте.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 07:22 pm (UTC)(link)
Демонстативные поцелуи в засос это не норма. Если вы этого не понимаете - то вы плохо знаете что такое шизофрения и как ведут себя пациенты в период обострения - нарочитая демонстрация сексуальных отношений.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 07:23 pm (UTC)(link)
Если о сексуальных отношениях можно и должно высказываться публично, тогда нужно немедленно отменить идиотский закон "о гомопропаганде", которой не существует, и разрешить антигомофобские гей-парады, как форму высказывания о сексуальных отношениях. Ну коли вы призываете сексуальные отношения публично обсуждать.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-06-24 07:26 pm (UTC)(link)
Понятно. Обычный поц оказался.. А я-то думал, у вас чуть сложнее что-то.. :)

Page 3 of 9