macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-06-14 11:48 pm

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

По-моему, страшно интересная новость:
Палеогенетика подтвердила важный вклад причерноморско-каспийских степняков в формирование генофонда европейцев

Два больших международных исследовательских коллектива опубликовали результаты анализа геномов 170 обитателей различных районов Евразии, живших от 8000 до 2000 лет назад. Обе работы показали, что важнейшую роль в формировании генофонда современных европейцев сыграла произошедшая около 4500 лет назад массовая миграция кочевых скотоводов из Причерноморско-Каспийской степи («ямная культура») в Западную Европу, где потомки мигрантов сформировали «культуру шнуровой керамики», она же «культура боевых топоров». С большой вероятностью древнее нашествие степняков непосредственно связано с распространением в Западной Европе индоевропейских языков. Последующие миграции этих популяций в восточном направлении, по-видимому, объясняют происхождение синташтинской и афанасьевской культур, а также тохарских языков. Исследование показало, что генофонд современных европейцев (как западных, так и восточных) складывается из трех частей, смешанных в разных пропорциях у разных народов: первая часть — от палеолитических европейских охотников-собирателей, вторая — от неолитических переселенцев с Ближнего Востока, вместе с которыми в Европу пришло сельское хозяйство, третья — от причерноморских степняков бронзового века.

Читать полностью

На основе археологических данных это давно предполагалось. А теперь - доказано палеогенетиками. "Ямники" не просто передали в Центральную и Северную Европу свою культуру, даже не просто пришли и смешались с местными. Они пришли - точнее, прикатили на своих телегах, бывших на тот момент последним словом науки и техники - и почти полностью вытеснили местное население. Ну а потом уже смешались постепенно с соседями.

P.S. А вчера я читал лекцию на Geek Picnic в парке "Красная Пресня". И как-то даже мне это немного прибавило оптимизма. Все-таки оно успело вырасти, еще одно поколение нормальных молодых людей, которым интересна наука и техника, у которых мозги еще работают, у которых тараканов в головах несравненно меньше, чем в среднем по больнице. Их несколько десятков тысяч человек, наверное. А кроме того, определенно выросло новое поколение хороших популяризаторов науки - вид, чуть было не вымерший к началу 2000-х напрочь. И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-06-14 08:15 pm (UTC)(link)
А можно поподробнее? Трудно понять, что вы хотели сказать. В статьях там и по маме, и по папе всё определили. В миграции участвовали и мужчины, и женщины, и после этой миграции в Центральной Европе произошла серьезная смена гаплогрупп, как Y, так и mt. А причем тут идеология? И что за ведьмы? И какие такие знания старой Европы?

[identity profile] n-naryshkina2.livejournal.com 2015-06-14 08:47 pm (UTC)(link)
насколько подробнее?
вот говорят что анализ, его качество очень зависит от количество тестируемых локусов... больше 16ти

что очень качественно меняет картину

в статьях Вами приведенных бла-бла

"К сожалению, первая попытка оказалась неудачной — опубликованные на страничке лаборатории Райха геномы были полностью гаплоидными. Для того, чтобы сблизить условия анализа прочитанных с разным качеством палеогеномов, авторы статьи случайным образом выбирали один аллель для каждого снипа и далее использовали только его. Разумеется, все IBD-сегменты при этом оказались разрушены. Однако проблему удалось обойти при помощи утилиты Феликса Чандракумара, преобразующую BAM-файлы в аналоги аутосомных файлов формата FTDNA. Лишь меньшая часть из обработанных геномов пригодна для IBD-анализа, но и прочитанных с удовлетворительным качеством достаточно много. Для этой заметки использованы следующие палеогеномы:

1) «Восточных охотников-собирателей», или EHG, представляет «оленеостровец» I0061 Karelia_HG Yuzhnyy Oleni Ostrov, Karelia 5500-5000 BCE . «Самарский» образец EHG слишком плохо прочитан.

2) «Самарских ямников» представляют I0443 Yamnaya Lopatino II, Sok River, Samara 3500-2700 BCE и I0231 Yamnaya Ekaterinovka, Southern Steppe, Samara 2910-2875 calBCE

3) Культура шнуровой керамики также представлена двумя образцами, это I0103 Corded_Ware_LN Esperstedt 2566-2477 calBCE и I0104 Corded_Ware_LN Esperstedt 2473-2348 calBCE (восточная Германия, земля Саксония-Анхальт)

4) От культуры колоколовидных кубков лишь один образец, это I0112 Bell_Beaker_LN Quedlinburg XII 2340-2190 calBCE (как и в случае КШК, земля Саксония-Анхальт)

5) Лучше всего обстоит дело с охватом неолитических земледельцев из культуры линейно-ленточной керамики, их целых четыре — I0054 LBK_EN Unterwiederstedt 5209-5070 calBCE , I0100 LBK_EN Halberstadt-Sonntagsfeld 5032-4946 calBCE, а также два ранее уже известных палеогенома — Stuttgart и NE1"
https://verenich.wordpress.com/2015/03/07/палеоевропейцы-из-работы-haak-et-al-2015-в-свете-а/

от сюда: https://verenich.wordpress.com/tag/палеогенетика/

идеология большинства это корректировка во всём и всегда

те, которые строили мегалиты)

[identity profile] tumbalele.livejournal.com 2015-06-15 02:27 am (UTC)(link)
Извините, но то, как вы пытаетесь свои мысли донести до читателя, напоминает нарушенное мышление. Вы можете связно изложить свои возражения? Было бы интересно.

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2015-06-15 04:31 am (UTC)(link)
Тссс... посмотрел у персонажа бложик. Ее там от Зализняка тошнит. Такое лучше не трогать, а если трогать, то длинной палочкой.

[identity profile] n-naryshkina2.livejournal.com 2015-06-15 06:52 am (UTC)(link)
угу, шпажкой...
скоки платют за личное троллоо у Маркова?

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2015-06-15 06:53 am (UTC)(link)
*отпихивает бяку прутиком*

[identity profile] n-naryshkina2.livejournal.com 2015-06-15 06:59 am (UTC)(link)
мда, до чего доводит прохресс и насекомые обучаются... работать ... локтями)))

[identity profile] shilo-namylin.livejournal.com 2015-06-15 10:15 am (UTC)(link)
Но заметьте - тошнит "уже на 57 минуте". Т.е. по истечении часа у человека еще "уже". Страшно представить, когда начинается "еще".

[identity profile] n-naryshkina2.livejournal.com 2015-06-15 01:39 pm (UTC)(link)
хорошо, Вы ведь остановились на тошнит уже-ещё-когда
выступление-то смотрели?

тоды вапрос:
- г-на Зализняка, поправляет ведущий семинара:
- говорите не фонемы, а звуки, в аудитории не все лингвисты.

г-н Зализняк поправляется ... и говорит ... буквы.
далее говорит, что букв-звуков в разных языках от 20 до 40, разве что в кавказских больше,
про кавказские, конечно можно опустить, если не иметь в виду сино0кавказкие ( дене-кавказские), ведь господин Зализняк признает? нет? Старостина, если что он упоминает.)
даже с этой помаркой.. он лукавит?...

далее он говорит, что мы при транскибировании какого-нибудь африканского языка используем русские буквы???( кириллицу???)
вот вам от профи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алфавит
вот от "кирилицы : https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонетическая_транскрипция

наверное не так всё просто как в популяризации от противного?

далее, г-н Зализняк говорит от том, что в компаративистике для сравнения языков используют только корни, флексии он отбрасывает за ненадобностью,
так удобнее, по его мнению показать..., что в большинстве языков есть "короткие корни"... типа "мэн-мен", которые можно склонять-понимать-интерпретировать как угодно.

вопрос в том, что словообразование ( флексии, приставки, суффиксы, предлоги) это маркеры языка, его уникальность потому, что именно флексии это основа речи, которая как показатель ментальности
, а сравнение просто корней это работа сизифа,

кто такой лингвист Зализняк? чем он отличен от Задорного?

[identity profile] shilo-namylin.livejournal.com 2015-06-15 01:49 pm (UTC)(link)
Сорри, но понять вас непросто :)
Дело не только в заглавных буквах.

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2015-06-15 10:43 pm (UTC)(link)
кто такой лингвист Зализняк? чем он отличен от Задорного?

Вы в склонении имен собственных запутались.