macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-06-14 11:48 pm

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

По-моему, страшно интересная новость:
Палеогенетика подтвердила важный вклад причерноморско-каспийских степняков в формирование генофонда европейцев

Два больших международных исследовательских коллектива опубликовали результаты анализа геномов 170 обитателей различных районов Евразии, живших от 8000 до 2000 лет назад. Обе работы показали, что важнейшую роль в формировании генофонда современных европейцев сыграла произошедшая около 4500 лет назад массовая миграция кочевых скотоводов из Причерноморско-Каспийской степи («ямная культура») в Западную Европу, где потомки мигрантов сформировали «культуру шнуровой керамики», она же «культура боевых топоров». С большой вероятностью древнее нашествие степняков непосредственно связано с распространением в Западной Европе индоевропейских языков. Последующие миграции этих популяций в восточном направлении, по-видимому, объясняют происхождение синташтинской и афанасьевской культур, а также тохарских языков. Исследование показало, что генофонд современных европейцев (как западных, так и восточных) складывается из трех частей, смешанных в разных пропорциях у разных народов: первая часть — от палеолитических европейских охотников-собирателей, вторая — от неолитических переселенцев с Ближнего Востока, вместе с которыми в Европу пришло сельское хозяйство, третья — от причерноморских степняков бронзового века.

Читать полностью

На основе археологических данных это давно предполагалось. А теперь - доказано палеогенетиками. "Ямники" не просто передали в Центральную и Северную Европу свою культуру, даже не просто пришли и смешались с местными. Они пришли - точнее, прикатили на своих телегах, бывших на тот момент последним словом науки и техники - и почти полностью вытеснили местное население. Ну а потом уже смешались постепенно с соседями.

P.S. А вчера я читал лекцию на Geek Picnic в парке "Красная Пресня". И как-то даже мне это немного прибавило оптимизма. Все-таки оно успело вырасти, еще одно поколение нормальных молодых людей, которым интересна наука и техника, у которых мозги еще работают, у которых тараканов в головах несравненно меньше, чем в среднем по больнице. Их несколько десятков тысяч человек, наверное. А кроме того, определенно выросло новое поколение хороших популяризаторов науки - вид, чуть было не вымерший к началу 2000-х напрочь. И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2015-06-14 07:50 pm (UTC)(link)
Не десятки, далеко не десятки тысяч. И Вы совершенно зря считаете, что у большинства тараканов много.

[identity profile] Лада Зозуля (from livejournal.com) 2015-06-14 07:51 pm (UTC)(link)
Гораздо больше, чем чуть-чуть, Александр Владимирович.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2015-06-14 07:56 pm (UTC)(link)
Да, скифы мы, да, азиаты мы...

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-06-14 08:00 pm (UTC)(link)
Вы - вообще самый лучший из этой плеяды, которых удалось послушать по-русски. До этого я 10 лет только британских популяризаторов слушала, была в полном восторге от очень многих передач. Но представляю, какие деньги там вращаются, раз фильм Earth снимался много лет, на всех континентах и принимало в нем участие не одна тысяча человек. Я представляю, что бы вы сделали, если бы дали неограниченное финансирование

[identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com 2015-06-14 08:06 pm (UTC)(link)
На самом деле ворчание началось ещё до выхода статьи в печать.

Харальд Хаарманн, вообще-то поддерживающий степную гипотезу, но в то же время ухитряющийся ладить и с анатолистами, и с палеолитистами-автохтонистами. изобрёл такую компромиссную формулировку, согласно которой генетический эффект от этих миграций был ничтожный.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/9781118834312.ch2/summary

Пол Хеггарти высказался в том смысле, что, дескать, все эти генетические смещения доказывают лишь миграцию отдельных ветвей ИЕ на позднем этапе, но не ИЕ в целом:
https://dlc.hypotheses.org/807

В общем, те, кто уже сделал себе имя и позицию лет 20 или более назад, со своего уже не сойдут. Вот что молодые усвоят - на это надеяться можно.
Edited 2015-06-14 20:07 (UTC)

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2015-06-14 08:11 pm (UTC)(link)
получается более чем странная картина в Норвегии. Приперлись более агрессивные ямники, с лучшим оружием, земледелием, размножили свои гены... И получилось доминирование местной I1. При это по побережье Северного Моря доминирует пришлая rb1, что как раз понятно как объяснить. Может проблема в том, что 101 геном на сотни лет всей Европы это слишком мало?

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-06-14 08:32 pm (UTC)(link)
"И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)"
Безусловно :)

"и почти полностью вытеснили местное население"
Не сказал бы, что "почти полностью". Максимум на 3/4. А судя по последующему восстановлению - не более чем наполовину. Иначе откуда вернулись опять гены "уничтоженных" аборигенов? Наверно, в каких-то "центральных" областях большинство составили пришельцы (которые, кстати, лучше делали курганы и потому лучше сохранились) - а затем всё перемешалось и проявилась общая пропорция.
И тут еще один непонятный момент. Почему "ямный" процент максимален в Северной Европе - а не в Юго-Восточной или хотя бы Центральной, что было бы логичнее? Учитывая "северо-восточноевропейские" корни самих ямников - не может ли быть так, что северные европейцы получили эти гены не только и не столько через ямников?

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2015-06-14 08:48 pm (UTC)(link)
А вообще печально. Интересная статья о миграции, а норот про политоту.

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-14 08:50 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в своей записи «4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://apokrif93.livejournal.com/22404516.html)» в контексте: [...] . И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :) Источник сообщения [...]

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-14 08:54 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] lauan сослался на вашу запись в своей записи «4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://lauan.livejournal.com/187809.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков [...]

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2015-06-14 09:11 pm (UTC)(link)
Я на уровне биолога-любителя уже нутром чувствую, насколько много разных народов повлияло на формирование генофонда европейского народа.

Оптимизма Вам прибавило количество думающих людей, но ваше предсказание на будущее для всего человечества, как заметила девушка, которая задавала вам вопрос, какое-то действительно апокалиптичное. Мне кажется, что может наше развитие пойти и в очень положительном направлении. Ведь действительно может произойти прорыв в лечении человеческого генома, но может и не произойти :(
Да, Geek Picnic было на удивление много думающих людей. Приятно это всё. Знал, что будете рассказывать, но Вас всегда приятно слушать. Умеете интересно рассказать непростой материал.
Ваши книги я подсунул своей тёще. Говорит, что безумно интересные книги. Прочитала уже "Рождение сложности", что для человека с гуманитарным образованием подвиг я считаю (читала чуть ли не год эту книгу). Ваши книги прочищают мозги в очень хорошем смысле. Люди выходят из матрицы благодаря вашим очень отрезвляющим книгам. Вы как Neo спаситель. Не могу никак перестать Вас благодарить :)
Наконец-то урвал автограф :)
П.С.: Есть очень маленькая надежда, что несколько тысяч думающих людей помогут выйти из матрицы всем остальным. Важно конечно чтобы эти думающие люди еще были очень активными популяризаторами здравого смысла. Я активный популяризатор науки. Уже прожужжал уши всем кого знал. Чувствую, что от меня уже бегут когда я о науке начинаю что-нибудь рассказывать :)
Edited 2015-06-14 21:50 (UTC)

[identity profile] gloomygonzales.livejournal.com 2015-06-14 10:08 pm (UTC)(link)
Во-первых, не 170 геномов, а всего 101, но и это уже что-то. Во-вторых, ничего еще не доказано, все протестированные ямники были из восточной части ямной культуры, а из самого что ни на есть Северного Причерноморья пока ничего не тестировали. В-третьих, субклады выявленные у ямников не являются предковыми для субкладов сегодняшних жителей Европы - это либо исчезнувшие ветви, либо ветви с субкладами типичными для населения Кавказа. Короче, ямники не являются теми, кто принес индоевропейские языки в Европу, это лишь первая волна, которая бесславно погибла на просторах Евразии.

[identity profile] m-3713.livejournal.com 2015-06-14 10:13 pm (UTC)(link)
"А кроме того, определенно выросло новое поколение хороших популяризаторов науки ... может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)"

Александр Владимирович! Вы лучший!
И - огромное спасибо Вам за это!

[identity profile] shadrinkirill.livejournal.com 2015-06-15 12:55 am (UTC)(link)

Александр,хочу выразить благодарность вам за ваши книги.Из ваших работ я узнал о Докинзе......и пошло поехало)."Рождение сложности","Эволюция человека 1,2",ваша книга с Неймарк "Эволюция" и конечно весь Докинз.Куча книг в списке желаний.Вы МОЛОДЕЦ!

Почитаю вечером. 4500 лет назад Европу захлестнуло нашес

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-15 01:49 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] pyzhik_chizhik сослался на вашу запись в своей записи «Почитаю вечером. 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://pyzhik-chizhik.livejournal.com/589623.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков [...]

[identity profile] flyjib.livejournal.com 2015-06-15 05:24 am (UTC)(link)
Спасибо, Александр Владимирович, за вашу работ, в том числе и в области популяризации науки. Доброго здоровья и ещё больших свершений в ваших трудах!

[identity profile] grimnir74.livejournal.com 2015-06-15 05:45 am (UTC)(link)
Интересная новость - т.е. индо-европейцы пришли на сену иберийцам так недавно? Я думал раньше

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2015-06-15 05:48 am (UTC)(link)
Конечно, Ваша заслуга есть и немалая! Спасибо за это :))

И еще. Вот точно, Вам надо больше общаться с детьми и подростками :)) Я каждый раз, когда хожу в школу, где учится моя дочь, испытываю ощутимый прилив оптимизма :)

[identity profile] samogon.livejournal.com 2015-06-15 08:55 am (UTC)(link)
А как же протоукры? А разве Триполье - не родина Цеэуропы? И никто портчнок в Понте Эуксинском не стирал? Эх...

[identity profile] alien3.livejournal.com 2015-06-15 08:56 am (UTC)(link)
Я соглашусь, что ваш вклад очень важен.
Спасибо. :-)

[identity profile] peregrevs.livejournal.com 2015-06-15 10:18 am (UTC)(link)
Что-то не очень видно популяризаторов. Случается, переиздают написанное в 70-80-х. Где новое?

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2015-06-15 10:39 am (UTC)(link)
Да мы бы и рады науку популяризировать, но закинув удочку в самое популярное сообщество в своем городе, получил весьма странные результаты.
Подавляющему большинству лекции по "науч-попу" вообще не интересны. Не потому, что это сложно или как-то нет времени. Просто считают, что наука ничего полезного не делает и только тратит государственные деньги.
Из трехсот тысяч населения на лекции пришли бы человек сто.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2015-06-15 11:25 am (UTC)(link)
значит индоевропейцы не из индии? Туда они тоже пришли из донских степей ?

[identity profile] samrustor.livejournal.com 2015-06-15 01:23 pm (UTC)(link)
То-есть наши (?) предки колонизировали европу, а потом их с юга начали давить вороги, которые оттесниди на север-восток. Так?

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-15 03:40 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] mouglley_gen сослался на вашу запись в своей записи «4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://mouglley-gen.livejournal.com/31300.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков [...]

Page 1 of 2