macroevolution | 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

По-моему, страшно интересная новость:
Палеогенетика подтвердила важный вклад причерноморско-каспийских степняков в формирование генофонда европейцев

Два больших международных исследовательских коллектива опубликовали результаты анализа геномов 170 обитателей различных районов Евразии, живших от 8000 до 2000 лет назад. Обе работы показали, что важнейшую роль в формировании генофонда современных европейцев сыграла произошедшая около 4500 лет назад массовая миграция кочевых скотоводов из Причерноморско-Каспийской степи («ямная культура») в Западную Европу, где потомки мигрантов сформировали «культуру шнуровой керамики», она же «культура боевых топоров». С большой вероятностью древнее нашествие степняков непосредственно связано с распространением в Западной Европе индоевропейских языков. Последующие миграции этих популяций в восточном направлении, по-видимому, объясняют происхождение синташтинской и афанасьевской культур, а также тохарских языков. Исследование показало, что генофонд современных европейцев (как западных, так и восточных) складывается из трех частей, смешанных в разных пропорциях у разных народов: первая часть — от палеолитических европейских охотников-собирателей, вторая — от неолитических переселенцев с Ближнего Востока, вместе с которыми в Европу пришло сельское хозяйство, третья — от причерноморских степняков бронзового века.

Читать полностью

На основе археологических данных это давно предполагалось. А теперь - доказано палеогенетиками. "Ямники" не просто передали в Центральную и Северную Европу свою культуру, даже не просто пришли и смешались с местными. Они пришли - точнее, прикатили на своих телегах, бывших на тот момент последним словом науки и техники - и почти полностью вытеснили местное население. Ну а потом уже смешались постепенно с соседями.

P.S. А вчера я читал лекцию на Geek Picnic в парке "Красная Пресня". И как-то даже мне это немного прибавило оптимизма. Все-таки оно успело вырасти, еще одно поколение нормальных молодых людей, которым интересна наука и техника, у которых мозги еще работают, у которых тараканов в головах несравненно меньше, чем в среднем по больнице. Их несколько десятков тысяч человек, наверное. А кроме того, определенно выросло новое поколение хороших популяризаторов науки - вид, чуть было не вымерший к началу 2000-х напрочь. И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)

Flat | Top-Level Comments Only

Да, скифы мы, да, азиаты мы...

Причем не только мы, но и шведы, и англичане, и эстонцы... Жители Южной Европы - в меньшей степени, но тоже.

пришельцы, убившие "ведьм" и знания старой Европы...
да прогресс на лицо
четыре с полтиной лет регрессии...
мда.....
ямная культура и культура шнуровой керамики, если что вообще разные культурные коды...,
у шнуровой кремировали ушедших, какая уж тут палеогенетика,
а ходили и до этого...

вот, например, Этси, тот который ледяной, по маме имеет группу К, которой уж давно как нет,
это к тому, что по маме определяют на раз,
а вот по папе... как-то криво... и оч идеологично..
но это же мало кого волнует
правда?

А можно поподробнее? Трудно понять, что вы хотели сказать. В статьях там и по маме, и по папе всё определили. В миграции участвовали и мужчины, и женщины, и после этой миграции в Центральной Европе произошла серьезная смена гаплогрупп, как Y, так и mt. А причем тут идеология? И что за ведьмы? И какие такие знания старой Европы?

насколько подробнее?
вот говорят что анализ, его качество очень зависит от количество тестируемых локусов... больше 16ти

что очень качественно меняет картину

в статьях Вами приведенных бла-бла

"К сожалению, первая попытка оказалась неудачной — опубликованные на страничке лаборатории Райха геномы были полностью гаплоидными. Для того, чтобы сблизить условия анализа прочитанных с разным качеством палеогеномов, авторы статьи случайным образом выбирали один аллель для каждого снипа и далее использовали только его. Разумеется, все IBD-сегменты при этом оказались разрушены. Однако проблему удалось обойти при помощи утилиты Феликса Чандракумара, преобразующую BAM-файлы в аналоги аутосомных файлов формата FTDNA. Лишь меньшая часть из обработанных геномов пригодна для IBD-анализа, но и прочитанных с удовлетворительным качеством достаточно много. Для этой заметки использованы следующие палеогеномы:

1) «Восточных охотников-собирателей», или EHG, представляет «оленеостровец» I0061 Karelia_HG Yuzhnyy Oleni Ostrov, Karelia 5500-5000 BCE . «Самарский» образец EHG слишком плохо прочитан.

2) «Самарских ямников» представляют I0443 Yamnaya Lopatino II, Sok River, Samara 3500-2700 BCE и I0231 Yamnaya Ekaterinovka, Southern Steppe, Samara 2910-2875 calBCE

3) Культура шнуровой керамики также представлена двумя образцами, это I0103 Corded_Ware_LN Esperstedt 2566-2477 calBCE и I0104 Corded_Ware_LN Esperstedt 2473-2348 calBCE (восточная Германия, земля Саксония-Анхальт)

4) От культуры колоколовидных кубков лишь один образец, это I0112 Bell_Beaker_LN Quedlinburg XII 2340-2190 calBCE (как и в случае КШК, земля Саксония-Анхальт)

5) Лучше всего обстоит дело с охватом неолитических земледельцев из культуры линейно-ленточной керамики, их целых четыре — I0054 LBK_EN Unterwiederstedt 5209-5070 calBCE , I0100 LBK_EN Halberstadt-Sonntagsfeld 5032-4946 calBCE, а также два ранее уже известных палеогенома — Stuttgart и NE1"
https://verenich.wordpress.com/2015/03/07/палеоевропейцы-из-работы-haak-et-al-2015-в-свете-а/

от сюда: https://verenich.wordpress.com/tag/палеогенетика/

идеология большинства это корректировка во всём и всегда

те, которые строили мегалиты)

Извините, но то, как вы пытаетесь свои мысли донести до читателя, напоминает нарушенное мышление. Вы можете связно изложить свои возражения? Было бы интересно.

Тссс... посмотрел у персонажа бложик. Ее там от Зализняка тошнит. Такое лучше не трогать, а если трогать, то длинной палочкой.

угу, шпажкой...
скоки платют за личное троллоо у Маркова?

*отпихивает бяку прутиком*

мда, до чего доводит прохресс и насекомые обучаются... работать ... локтями)))

Но заметьте - тошнит "уже на 57 минуте". Т.е. по истечении часа у человека еще "уже". Страшно представить, когда начинается "еще".

хорошо, Вы ведь остановились на тошнит уже-ещё-когда
выступление-то смотрели?

тоды вапрос:
- г-на Зализняка, поправляет ведущий семинара:
- говорите не фонемы, а звуки, в аудитории не все лингвисты.

г-н Зализняк поправляется ... и говорит ... буквы.
далее говорит, что букв-звуков в разных языках от 20 до 40, разве что в кавказских больше,
про кавказские, конечно можно опустить, если не иметь в виду сино0кавказкие ( дене-кавказские), ведь господин Зализняк признает? нет? Старостина, если что он упоминает.)
даже с этой помаркой.. он лукавит?...

далее он говорит, что мы при транскибировании какого-нибудь африканского языка используем русские буквы???( кириллицу???)
вот вам от профи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алфавит
вот от "кирилицы : https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонетическая_транскрипция

наверное не так всё просто как в популяризации от противного?

далее, г-н Зализняк говорит от том, что в компаративистике для сравнения языков используют только корни, флексии он отбрасывает за ненадобностью,
так удобнее, по его мнению показать..., что в большинстве языков есть "короткие корни"... типа "мэн-мен", которые можно склонять-понимать-интерпретировать как угодно.

вопрос в том, что словообразование ( флексии, приставки, суффиксы, предлоги) это маркеры языка, его уникальность потому, что именно флексии это основа речи, которая как показатель ментальности
, а сравнение просто корней это работа сизифа,

кто такой лингвист Зализняк? чем он отличен от Задорного?

Сорри, но понять вас непросто :)
Дело не только в заглавных буквах.

кто такой лингвист Зализняк? чем он отличен от Задорного?

Вы в склонении имен собственных запутались.

Y хромосома значительно чаще мутирует.
В то же время среди мигрантов преобладают мужчины, и берут в жены местных женщин.
что конкретно там криво и идеологично?

Edited 2015-06-14 20:28 (UTC)

- Y хромосома значительно чаще мутирует.
- да, поэтому R самая "многочисленная" именно потому что самая молодая, вопреки утверждениям продвигающим "праиндоевропейство"

- В то же время среди мигрантов преобладают мужчины, и берут в жены местных женщин.
- с чего Вы это взяли?
по Саше Македонскому судите, в смысле по военным походам в масштабах?
кочевники "путешествуют" аулами.)

вот именно то, что Вы отметили.)

>поэтому R самая "многочисленная" именно потому что самая молодая, вопреки утверждениям продвигающим "праиндоевропейство"

не вижу противоречия

> с чего Вы это взяли?

социальное давление выталкивает вовне прежде всего мужчин, независимо от типа экономики. так было и у викингов и у монголов и у американцев.

- социальное давление выталкивает вовне прежде всего мужчин, независимо от типа экономики. так было и у викингов и у монголов и у американцев.

- "Первая рекомендация, которую могут вам дать специалисты, — активно заниматься любовью в период между 10-м и 18-м днями (считая от первого дня менструации) месячного цикла женщины. Именно в таком случае занятия сексом точно попадут на период овуляции, когда женский организм наиболее готов к зачатию. Имеет ли значение количество половых актов на протяжении этого времени? По статистике ежедневные занятия сексом имеют наиболее высокий процент зачатия (25%). Ненамного меньше вероятность забеременеть, если заниматься любовью через день (22%). А вот у пар, занимающихся сексом один раз в неделю, этот показатель снижается до 10%, поскольку они могут пропустить основной момент, когда можно забеременеть."

я к тому, чтобы стать доминантом в генетике нужен гарем и уничтожение "соперников", в указном вами случае ( миграции мужчин, только мужчин) уничтожении мужчин другого народа...

подобное, как яркий пример есть в центре Африке, там в самых её недрах есть народ,( небольшой) носитель R*, в историческом контексте они там не более 800 лет.
при этом R не есть R1a или R1b... даже в качестве потомков,
в этом смысле однажды было смешно, когда распинались про потомков Тутанхамона, что он предок носителей группы R1//,)

и ещё никем никогда не учитывается один очень важный момент:
- не все могут иметь потомство ото всех,
например четвёртая группа крови не способна быть "матерью" для первой,
то есть выкидыш без вариантов.

вариативность это закон-способ выжить, для генов тоже,
так что, преобладание какой либо мужской группы это комплекс с родной женской,
или долго приручаемой быть родной.

и что это за 800 летний народ с группой R?
насчет "приручения" ерунда, потомство межэтнических браков наоборот более здоровое.
а что вы пишете про группы крови, откуда вы это взяли вообще?
люди с любыми сочетаниями групп крови дают потомство

Это знания старой Европы. От "ведьм".

-
На теле Этци было обнаружено около 57 татуировок из точек, линий и крестов. Четыре линии находятся слева от позвоночника, одна справа и три на левой икре, на правой стопе и на внутренней и внешней стороне правой лодыжки, соответственно. На внутренней стороне правого колена и в области возле левого ахиллова сухожилия (Tendo calcaneus) есть татуировка в форме креста.
В отличие от современных татуировок, тату Этци были сделаны не с помощью иголок, а способом нанесения небольших надрезов, в которые потом засыпался древесной уголь. Татуировки на теле Этци были в тех местах и частях тела, которые были особо важны для него и, возможно, доставляли ему боль. Предполагается, что Этци много раз прибегал к лечению обезболивающими средствами. Есть предположения, что татуировки на теле "ледяного человека" — это, прежде всего, не символы, а терапия боли.
Удивляет тот факт, что области с татуировками на теле мумии совпадают с линиями, которые ныне наносят во время лечения иглоукалыванием(акупунктура). Возможно, это свидетельство первого иглоукалывания. До сих пор считалось, что подобное врачевание развилось только два тысячелетия спустя в азиатской культуре. С помощью рентгена установлено, что Этци, возможно, страдал артритом.
http://www.bazuka-tattoo.com.ua/images/stat/mumiya2(1).png
http://fullref.ru/files/135/f23dca33aeb5e4f277376629a4a0c54f.html_files/38.jpg

-
В западной медицине на протяжении десятилетий бытовало мнение, что нервная система новорожденных детей еще настолько слаборазвита, что они практически нечувствительны к боли. Поэтому вплоть до 80-х годов прошлого века новорожденным делали операции либо под слабым наркозом, либо вовсе без него.

Новорожденному, которому делали операцию, просто вводили мышечные релаксанты, чтобы все его мышцы полностью расслабились. Лишь иногда вместе с релаксантами новорожденными давали закись азота в качестве анестезирующего средства.

Такая практика продолжалась с 1940 до 1970 года. В одном из медицинских исследований того времени говорилось, что с 1954 по 1983 годы почти 80 процентам всех новорожденных, которым делали операцию на сосудах, получали либо только мышечные релаксанты, либо мышечные релаксанты и немного закиси азота.

Только в начале 80-х годов Американская Академия Педиатрии и Американское Общество Анестезиологов пришли к выводу, что "новорожденные, включая недоношенных детей, физиологически реагируют на хирургическое вмешательство". То есть до них дошло, что новорожденные люди страдают, когда их режут на операционном столе без анестезии.

(no subject)

goldy-powder.livejournal.com - 2015-06-15 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

n-naryshkina2.livejournal.com - 2015-06-15 13:40 (UTC) - Expand

R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ
Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Представители данной гаплогруппы образовали Ямную культуру и родственные ей культуру боевых топоров и фатьяновскую культуру[1]
Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культурой. Но более правильно ассоциировать R1a с саками и тохарами (тахри). А славянским гаплотипом изначально должен в этом случае быть гаплотип хорват и боснийцев, свевов.
это из статьи десятилетней давности

Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад предположительно в Азии (исходя из распространения линий R2 и R*). Вероятное распространение — несколькими волнами.

Самая значительная волна — ок. 3-5 тыс. лет назад из Черноморских степей. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди отдельных высших каст севера Индостана, некоторых групп в Средней Азии, сорбов-лужичан, восточных европейцев, алтайцев, хотонов, западных и восточных славян, у некоторых иранских народов (пуштуны, белуджи и др.).

Гипотезы о месте происхождения[править | править вики-текст]

Миграции субклада R1a1a1 в IV—III тыс. до н. э.
Многие носители R1a в Северной и Западной Европе, не обладающие меткой Z284, подпадают под корневую группу R1a1a1* (M417) или даже ещё более древние R1a1a (M17) и R1a1 (SRY10831.2).

R1a1a1* происходит от древнейшей известной экспансии R1a из лесостепной зоны.

Происхождение более древних клад (R1a1 и R1a1a) всё ещё не установлено.

Есть несколько теорий о происхождении гаплогруппы R1a и все они, как правило, связаны с миграцией индоевропейцев. Тем не менее, эти теории, фактически, относятся к R1a1a, так как она является наиболее распространённой и хорошо документирована. Ныне доминирует теория о том, что сама R1a имеет начало в Южной Сибири, где были найдены останки с палеолитической стоянки Мальта́, где нашли предковую гаплогруппу R* (xR1, xR2)[1].
это из сегодня

ну если хоть как-то ... подальше от клёсовых)

Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе: у памирцев (82,5 %), киргизов (64 %)[16][17], у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[18], у хотонов в Монголии (64 %)[19], среди лужичан (63 %), у белорусов (60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (53 %), у русских (50 %)[20], у кубанских ногайцев до 50 %[21], у латышей (39 %), у литовцев (34 %), у казанских татар и мишарей (до 34-44 %), у башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской областей до 48 %)[22], у карачаевцев и балкарцев от 20 до 34 %[21][23].

памирцы вероятно именно после походов Македонского ... зависли)))

почитайте на досуге, если интересно конечно
"о корреляционной связи между этносом и группами крови."
http://forum.qwe.ru/threads/о-корреляционной-связи-между-этносом-и-группами-крови.12690/

и элементарная медицина:
ІІ. МНОЖЕСТВЕННЫЙ АЛЛЕЛИЗМ. ГЕНЕТИКА ГРУПП КРОВИ.
Работа 1. Начертите таблицу комбинаций аллелей групп крови за системой АВО.
Некоторые ученые аллель І0 обозначают через і, тогда генотип первой группы записывается как іі.
Группы крови
(фенотипы)
Генотипы
Антигены
эритроцитов
Антитела плазмы крови
І (0)
іі
- , -
α, β
ІІ (А)
ІАІА, ІАі
А , -
- , β
III (В)
ІВІВ, ІВі
- , В
α , -
IV (АВ)
ІАІВ
А, В
- , -
( извините, таблица здесь http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/med_biologia/metod_rozrobky/ru/med/lik/ptn/медицинская%20биология/1%20курс/Методические%20указания%2004.htm)
это к тому, что антигены и антитела разных групп крови воспринимают друг друга как чужеродный организм..., и избавляются от него... убивая...

посему, в современной медицине есть факт сохранения плода при помощи медвмешательства,
не всегда успешно.

много... просвещение от нужды...

Flat | Top-Level Comments Only