Креационистская лекция в МФТИ

[macroevolution]

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Проблема происхождения жизни на Земле. Креационистская теория

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…

PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

Comments

[tsoka.livejournal.com]

(с робкой надеждой), может кфмн и выпускник МФТИ Вертьянов собирается как-то разгромить эту теорию, элегантно как-нибудь...?

[macroevolution.livejournal.com]

Да вы что? Это же автор печально знаменитого учебника православной биологии для школ...

[tsoka.livejournal.com]

блин =(

[rubir-ru.livejournal.com]

и что, где-то его учебником пользуются?

[gorrah.livejournal.com]

В частных православных школах пользуются. В государственных - нет. По крайней мере формально не имеют права. Но в контексте разговора это не имеет значения.

[rubir-ru.livejournal.com]

в контексте разговора не имеет, а в контексте общей концепции среднего образования имеет очень даже, не так ли? Я тоже могу написать учебник по балету, предполагаю, что примерно с таким-же уровнем "профессионализма". И возможно даже по нему какие-то идиоты начнут учиться, но при чем здесь школьное образование?

[gorrah.livejournal.com]

Ну например притом, что мы уже имеем добровольно-принудительные, а в некоторых регионах просто обязательные, уроки "закона божьего" в школах. На фоне сокращения часов на естественные науки даже в сравнении с 90-ми, когда они уже были сокращенными. Так что тенденция есть.
Многие из современных первокурсников пробирку впервые видят на первом курсе.

[rubir-ru.livejournal.com]

Вы думаете я не знаю про эти проблемы и они меня не возмущают? Отнюдь, знаю и возмущают. Мне не нравится другое: что в этом журнале не понимается банальная вещь: в демократическом обществе борьба идей это НОРМА. Автор склоняется к тому, что его мнение это уже конечная истина. И чем он в таком случае отличается от церковников? Вот пошел бы на физтех и разнес бы креациониста в пух и прах (если сможет). Это будет адекватный подход. А то как-то не всегда в пух и прах получается, что странно, не правда ли? http://www.youtube.com/watch?v=D3lYXO1LJsY

Что касается меня, то я, например, приверженец теории панспермии. По той простой причине, что НАУКА не изучает уникальные явления (которые в её компетенцию просто не входят по определению термина наука).

[gorrah.livejournal.com]

Для борьбы идей есть место и время. Если завтра кто-то предложит ввести за пропаганду креационизма уголовную ответственность, я буду категорически против такой идеи. Несмотря на крайнюю нелюбовь к креационистам. Но это не означает, что данным субъектам должна быть открыта дорога в ВУЗы, школы и так далее.
Аналогично, в демократическом обществе не должно быть законов "о защите чувств верующих", под которые можно подогнать что угодно, по желанию левой пятки. Однако это не означает, что верующие обязаны предоставлять амвоны церквей для антирелигиозных перфомансов.

[rubir-ru.livejournal.com]

Вы бы видео то посмотрели, а потом бы писали коммент :). Посмотрите, как наука, в лице, сливает. Полезно. Как посмотрите - продолжим.

[caenogenesis.livejournal.com]

Борьба идей - одно дело. Другое дело, когда за науку выдается то, что вовсе ей не является. Такое явление называется лженаукой. И вот с ним, на мой взгляд, следует бороться, потому что это - своего рода интеллектуальное мошенничество.

[rubir-ru.livejournal.com]

науке 200 лет от роду. О какой лженауке Вы вообще говорите? Еще пара тысяч лет пройдет, вот тогда эту тему можно будет начинать осторожно предметно обсуждать. Сейчас же подход простой: практика критерий истины - смог доказать в эксперименте, - честь тебе и хвала. Не смог - гуляй.

[dims12.livejournal.com]

> в демократическом обществе борьба идей это НОРМА

Борьба идей -- это, конечно, норма. Но когда борьба не может привести к победе достойного -- это не борьба.

> Автор склоняется к тому, что его мнение это уже конечная истина.

Теория эволюции установлена научным методом, то есть, она есть "истина" в максиальном для науки смысле.

> Вот пошел бы на физтех и разнес бы креациониста в пух и прах (если сможет).

То есть, если бы он разнёс креациониста, то Вы бы согласились считать его мнение "истиной"?

[rubir-ru.livejournal.com]

Вы перечитайте еще раз, что Вы написали: когда борьба не может привести к победе носителя истины, то это не борьба. Что же это за носитель истины то такой, когда с огромной форой (ведь учебники то у нас на базе эволюционной теории) не способен победить носителя лжи :)

...вы такие забавные ребята, господа верующие, даже церковники бывают глубже вас :)

[dims12.livejournal.com]

Посмотрел дискуссию. Мне не показалось, что Гельфанд "слил". Такое впечатление складывается лишь поначалу, поскольку Кураев (ИМХО, действительно талант) "козыряет" знанием истории и философии, однако под конец видно, что Гельфанд просто придерживается сдержанной и слегка отстранённой позиции. По научным вопросам (происхождение человека от обезьяны, историчности потопа) он играет нормально. Однако, вопросы где наука и религия реально расхожденятся затронуты практически не были.

Вообще, если бы большинство участников нашего общественного дискурса были бы типа Кураева и Гельфанда, то у нас была бы утопическая меритократия :)

[rubir-ru.livejournal.com]

ну слава Богу, хоть один посмотрел, не всё еще потеряно в научном сообществе :))

[huma-vestnik.livejournal.com]

Теолог перед лицом этики
(О разнице между теологией и религиоведением)

http://huma-vestnik.livejournal.com/40935.html

[vkryukov.livejournal.com]

Он не выпускник МФТИ.

[tsoka.livejournal.com]

дык по ссылке: "дебаты студентов МФТИ с Сергеем Вертьяновым, выпускником факультета молекулярной и биологической физики МФТИ," - ?

[vkryukov.livejournal.com]

Ни Вертьянова, ни Вальшина (какова его девичья фамилия) в списках выпускников этого факультета не значится. Равно как в каталоге РГБ не находится следов его диссертации.

[tsoka.livejournal.com]

Ёлки зелёные, так это что, обычный жулик?

[vkryukov.livejournal.com]

Допускаю, что он вылетел с какого-то курса. Анатолий Щаранский (который израильский политик) тоже считается порой выпускником физтеха, хотя на самом деле его выперли "за политику" на пятом курсе.

[gorrah.livejournal.com]

Пишут, настоящая фамилия Вертьянова - Кузнецов. И он таки и правда выпускник МФТИ.

[vkryukov.livejournal.com]

"Ларичева Маня... Она же Анна Федоренко… Она же Элла Кацнельбоген… Она же Людмила Огуренкова… Она же… Она же Изольда Меньшова... она же Валентина Панеят." ©

Нашёл. Пишут только со ссылкой на непроверяемые анонимные источники. Как можно проверить, что это Кузнецов Сергей Евгеньевич или Геннадтевич, а не кто-либо ещё из >100 выпускников этого года, неизвестно. И диссертации подходящих Кузнецовых Сергеев в каталоге РГБ тоже не видно.

Кстати, Вертьянов везде указывает "факультет молекулярной и биологической физики", в 1987 году такого факультета не было, нет и сейчас. Были "молекулярной и химической физики" (ФМХФ) и "физико-химической биологии" (ФФХБ, сейчас факультет биологической и медицинской физики - ФБМФ) слитых вместе через 10 лет после под вышеуказанным названием, а сейчас снова разъединённых.

[vkryukov.livejournal.com]

Впрочем, в нашем институте работает много выпускников ФМХФ, может и 1987 года кто найдётся, надо будет поискать.

Upd: о, по крайней мере одного я точно знаю, постараюсь предъявить ему фото на опознание.