Креационистская лекция в МФТИ

[macroevolution]

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Проблема происхождения жизни на Земле. Креационистская теория

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…

PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

Comments

[levyi-botinok.livejournal.com]

Полагаю, важным фактором являются атомизация общества (уничтожение структур и иерархий) и, как ни прискорбно, распространение примитивного восприятия идей всеобщего равенства.
К сожалению, очень малая часть людей (и это как раз наиболее толковые люди, включая ученых) способна критически относиться к собственным знаниям, понимать свою ограниченность и "угадывать" компетентность коллег, на мнение которых можно положиться. В массе же все больше распространяется "шапкозакидательское" отношение ко всем проблемам. Уважение к "яйцеголовым" падает, особенно, когда не видно практического выхода, особенно в стране, сидящей на нефтяной игле, плюющей на развитие собственного хайтека.

[the-toad.livejournal.com]

А насчет того, по какому каналу что, я совершенно не копенгаген.

Ну я вот утром в промежутке между отжиманиями и завтраком включаю телевизор, если при этом не попадается смотрительных мультфильмов, то очень часто в процессе перебора каналов попадаются гороскопы. Регулярно попадаются рассказы о том, что там ждёт Раков и Тельцов. И по вполне таким недециметровым каналам.

На фоне этой повсеместной астрологической хуетени позывы креационизма пока что выглядят скудно.

[bbzhukov.livejournal.com]

Если есть заинтересованные люди на самом Физтехе, то сделать это можно довольно просто. Достаточно намекнуть охране, что на мероприятие под видом лектора могут попытаться проникнуть атеистические провокаторы, и чтобы она у того, кто будет говорить, что он лектор, непременно спросила бы документы.

На ту фамилию, которая указана в анонсе.

И никакой Вертьянов тогда не выступит, потому что человека с такой фамилией нет в природе.

Кстати, по той же причине среди выпускников МФТИ тоже никакой Вертьянов не значится. Так что у не по разуму инициативных организаторов есть шанс отступить, сохранив лицо: заявить, что неведомый самозванец ввел их в заблуждение, назвавшись выпускником Физтеха и чужой фамилией.

[vkryukov.livejournal.com]

Ну преподавал-то он нечто вроде ОПК как гуманитарный курс по выбору, а не теормех какой-нибудь.

[vkryukov.livejournal.com]

Кстати, мне лично он был чисто как человек крайне неприятен.

[mbwolf.livejournal.com]

У нас телевизор смотрит только муж по вечерам, какой-то платный канал с сериалами про врачей и патологоанатомов. Я вообще синемафоб, то есть не смотрю ничего и нигде, сын с невесткой довольствуются ноутбуком. :)
Гороскопы я отношу к разряду не креационизма, а диет.

[Иван Диванов (from livejournal.com)]

какая креация в пробирке, вы о чем? они же креацию Богом, а не человеком "доказывают", значит пусть Бога на чашку чая и приглашают, чтобы он "на глазах у удивленных студентов"(тм) креацию делал. Заодно и Бога докажут. А креацией в пробирке человеческими ручонками они покажут нечто, очень хорошо в эволюционную биологию вписывающееся: биологическая эволюция из биохимической, происхождение жизни, как нас в школе учили, "живое из неживого".

[vkryukov.livejournal.com]

Ну или Овчинкин, слышно, с некоторых пор сильно оПГМился. Про казус Матюхина или про "церковь Христа" я уж и не вспоминаю...

[wind-gan.livejournal.com]

http://miptstream.ru/2015/04/19/creationism-no-more/
Подробная статья об инциденте на студенческом портале МФТИ.

Судя по всему, лекцию отменили. Сбором подписей среди студентов занимался я. Хочу отметить, что примерно половина из всех студентов, к которым я обращался с просьбой подписать это заявление, не знала, что такое креационизм. Большая часть отказавшихся подписывать объяснили своё решение равнодушием: "Мне пофиг, на какую тему там хотят провести лекции. Если кому-то интересно, то пусть проводят." Столь малое количество подписей (63) обусловлено отсутвием желающих эти подписи собирать.

Как человек, прочитавший несколько книг про эволюцию, замечу, что лекции Верьтянова опасны тем, что могут быть восприняты всерьез людьми, знакомых с теорией эволюции только по школьному курсу (я говорю не о креационистских аргументах, а о его высказываниях на тему эволюции, антропологии и палеонтологии).

Александр Владимирович, пользуясь случаем, хочу выразить Вам огромную благодарность за Ваши книги и деятельность в целом.

[yigal_s]

можно ли тут можно говорить о частном вреде антиавторитарных тенденций, о том, что некоторы люди (немногие люди? большинство людей?), отказываясь от "тупой веры" в официальные авторитеты и начиная мыслить самостоятельно и критично, приходят к собственным бредовым идеям или к согласию с бредовыми идеями фриков?

[bbzhukov.livejournal.com]

Мое отношение и персонально к Вертьянову, и к попыткам легитимизации креационизма как "научной теории" известно. И все же позволю себе спросить: почему Дуэйн Гиш, или Дембски, или Бихи, или кто-нибудь еще из этой компании могут выступать в американских университетах - и никто не причитает о погибели американской науки и образования? А вот известие о лекции Вертьянова в МФТИ воспринимается не как скверный анекдот, а как симптом окончательной деградации всего и вся, падение всех норм и вообще признак скорого апокалипсиса?

[levyi-botinok.livejournal.com]

Примитивное понимание идей равенства и способности "каждой кухарки управлять государством" - вовсе не антиавторитарная тенденция, скорее, наоборот. Хотя, в принципе, Вы правы. Вопрос в том, как формируются авторитеты в социуме.
Нормальный человек (ученый), мыслящий критично, неизбежно имеет своих авторитетов, которым верит, и на которых в ряде вопросов полагается, поскольку собственной компетенции для анализа в этой области недостаточно. Нужно различать "официальные авторитеты" из телевизора, и авторитеты, проверенные коллегами или друзьями, компетенцию которых я могу оценить самостоятельно.

[roler-x.livejournal.com]

Проректорам не сообщают обо всех мероприятиях.

[roler-x.livejournal.com]

Ну он верующий, но на его лекции и семинары это никак не влияет.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Лекцию отменили http://miptstream.ru/2015/04/19/creationism-no-more/?hc_location=ufi

Приятно видеть, что на Физтехе реагируют-таки на интеллигентские флешмобы (это уже второй случай за год; первый был с Талисмановым). И что администрация не занимает густопсовой позиции. Значит, таки Физтех наш! Утритесь, мордорцы!

Но все-таки: кто был инициатором этой лекции на Фармкластере? Страна должна знать своих талисмановых...

[roler-x.livejournal.com]

Апдейт. Лекцию отменили как только информация дошла до администрации.

http://miptstream.ru/2015/04/19/creationism-no-more/

[nikola-borisov.livejournal.com]

Скорее весть об отмене лекции Вертьянова воспринимается как индикатор того, что еще не все полимеры просраны. Что касается Гиша, Бихи или Дебмски -- то таки да, в прошлом веке им позволяли выступать с лекциями в кампусах. Но поскольку эффект от полемики с заведомыми троллями был так себе, если не сказать "отрицательный", то постепенно идея полемики с троллями в кампусах себя дискредитировала. В самом деле, вступая с ними в дискуссию, полагаешь себя на одну доску с оппонентом. А фрикам только это и надо! Кроме того, фрики часто просто лгут (например, тот же Гиш говорил в 90-е годы прошлого века, что по некоторым генам ближайшим к человеку животным является курица, а по некоторым -- лягушка), а в формате диспута времени проверять их утверждения по Пабмеду часто просто нет.

[bbzhukov.livejournal.com]

Вот я бы уточнил все же, что именно он преподавал и насколько квалифицированно. Только это и имеет значение. В отличие от его сана.

[bbzhukov.livejournal.com]

Вы же, кажется, брезговали конкретикой и требовали методологии? Что ж Вы сразу к к конкретике-то шарахнулись?

Ну хорошо, если Вас так интересует, когда ждать жизнь из пробирки - обратитесь к специалистам. К Крейгу Вентеру, к Сазерленду или вот к моему однокурснику Армену Мулкиджаняну. Я думаю, им есть, что Вам сказать по этому вопросу.

[polryby3.livejournal.com]

Поскольку Вертьянов решил выступать с применением какой-то логики перед ученой аудиторией, наверняка будет показывать слабость позиции биологов - не так факты трактуют, замалчивают выдающиеся открытия кого-то типа Лепешинской и т.п. И тут он тоже проколется в своей попытке трактовать то, с чем знаком изначально недостаточно. К примеру, в одной прочитанной им книге написана характерная фраза про 2 начало тд, которое должно не давать белкам формироваться. Белок длинный, как можно собрать цепочку из мономеров сампроизвольно, энтропия же самопроизвольно только увеличивается, а тут уменьшилась. И тут он совершенно забыл, что белок не в вакууме, что есть поверхности, которые могут работать катализаторами, что есть в конце концов, вода как растворитель, и надо сравнивать не только энтропию белка с энтропией его мономеров, но и энтропию растворителя.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Значит, вы точно не знаете, как зачатие происходит!

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну, если эта практика и приувяла, то не из-за возмущения общественности, а потому, что эти клоуны с их стандартным набором трюков публике поднадоели. А здесь пока еще в новинку. В любом случае, полезны такие шоу или вредны - не только у вуза, но и у какой-нибудь студенческой инициативной группы должно быть право решать этот вопрос для себя самостоятельно.
Или нет? Или я чего-то не понимаю?

А про Гиша - ну как же, известное дело. "Галоп Гиша" стало нарицательным выражением.

Вот поэтому, на мой взгляд, у нас должны быть свои тролли для подобных интеллектуальных дискуссий. В частности, и для того, чтоб сам факт дискуссии не был де-факто признанием какого-то равноправия точек зрения. Типа - да, уважаемый, ваше мнение вполне равноправно... с мнением частного лица без академических степеней, с которым вам здесь и предстоит поспорить.

[cuternion.livejournal.com]

"...частного лица без академических степеней"

Александр Невзоров?

[nikola-borisov.livejournal.com]

У Вертьянова, насколько я видел по лекции в МИИТе -- такой же "галоп Вертьянова", изобилующий "распятыми мальчиками", "двумя рабами для правосеков" и "истреблением снегирей".

[sumerk.livejournal.com]

Википедия чудесно пишет о лекторе:

Вертьянов утверждает, что он является выпускником факультета молекулярной и биологической физики МФТИ, а также имеет учёную степень кандидата физико-математических наук.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вертьянов,_Сергей_Юрьевич

То есть, необычайное сочетание: с одной стороны он признан википедистами общественно-значимым, а с другой - прямо первый значимый абзац издевательск.