Креационистская лекция в МФТИ

[macroevolution]

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Проблема происхождения жизни на Земле. Креационистская теория

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…

PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

Comments

[rubir-ru.livejournal.com]

всё хуже. Видите ли я по образованию системотехник - специалист по большим системам. Посему похоже лучше "подобных флюсу" знаю, как с усложнением систем увеличивается количество взаимосвязей. И фрагментарность знаний в этом смысле может быть критически опасна. Показательный пример - тотальное внедрение гмо-организмов а c/х. Не исключаю, что за средне-долгосрочные последствия авторов этого деяния будут линчевать. Заметьте, я не противник гмо, а сторонник (в обоснованных для него сейчас узких сферах применения, работа с геномом это наше будущее).

[levyi-botinok.livejournal.com]

Честно говоря, не понимаю, о чем Вы спорите. Телефон, радио и высотные здания - достижения начала века, а не 50-х годов. Это время декаданса в культуре и никаких восторгов от науки.
Нынче же "генетика и кибернетика" как раз весьма затрагивают все сферы жизни. Банковские операции, навигация, бытовая химия и продукты для еды. Про медицину Вы просто не в курсе. "Простому" же человеку, ранее жившему на хуторе тоже никакого прогресса видно не было.

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

the_toad здесь знают.

[yuryper.livejournal.com]

Оказать вам консультацию по пешим путешествиям?

[Дина (from livejournal.com)]

Ознакомилась тут случайно с лекцией Юрия Александрова (психолог, нейрофизиолог, доктор психологических наук) об особенностях мышления и научения в разных культурах. Почитала немного о нем и наткнулась вот на такое его высказывание:
"Мозг у либералов сильнее активируется при детектировании ошибки, чем у консерваторов. Либералы и консерваторы по-разному моргают – с разной амплитудой: консерваторы моргают сильней при пугающих стимулах. Это совершенно разные люди! И эти различия в значительной степени генетически детерминированы.
Вы можете взять двух однояйцевых близнецов, разделить их в момент рождения и поселить в разных странах в совершенно разных условиях. Но в итоге вы получите достоверно более частое, чем в популяции, совпадение их политических взглядов – либеральных или консервативных. «Эти взгляды глубоко и прочно встроены в наш мозг. Пытаться убедить кого-то не быть либералом – все равно что пытаться убедить кого-то не иметь карие глаза» (J. Alford, A political scientist at Rice, University, Texas)."
Вот интересно, насколько эта степень генетической детерминации значительна? Что под этим надо понимать?

[viktor m (from livejournal.com)]

95% - в ближайшие 100 лет, 50% - за 25 лет будет результат.

[rubir-ru.livejournal.com]

ок, вот через 100 лет и продолжим :)

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

Как выяснилось, именно офисная девушка, не имеющая научного образования, поддержанная офисным юношей -выпускником Физтеха . Вертьянов сам предложился (ну еще бы), и они согласились "представить альтернативную теорию", а потом манагеры удивлялись, что это такое внимание вызвало. Они даже не чухнулись узнать, кого приглашают. На письма с разъяснениями реакция была "Какие злые комментарии пишут эти ученые! Надо быть людьми!" и "Каждый имеет право высказывать свое мнение".
При том, что православное общество Физтеха Вертьянова заблокировало, через него ему не удалось пробраться со своими лекциями. Быть может, в нем мало продвинутых манагеров.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Вы полны.оптимизма, что "лекция-дебаты" Вертьянова в Биофармкластере "полностью разоблачили чёрную магию".

Я бы не был так оптимистичен. Вот не менеджер Наталья Устич, а вполне себе "физтех не ниже среднего уровня". http://atsinis.livejournal.com/18153.html.

Классический постмодернистский набор и по поводу "недемократичности" недопуска альтернативных точек зрения, и по поводу смешения креационизма Ньютона с креационизмом Вертьянова (Ньютон тоже был креационистом, почем же Вертьянову нельзя?) http://nikola-borisov.livejournal.com/217107.html

[nikola-borisov.livejournal.com]

Увы, такую позицию разделяют не только офисные девушки, но и Ваши ученики, выпусники ФМБФ http://nikola-borisov.livejournal.com/217107.html. Типа, креационизм -- уважаемое мировоззрение, которое еще Ньютон разделял, а "непущать" Вертьянова на Физтех -- "недемократично" и "нетолерантно".

[mikha-el.livejournal.com]

Я только одного не понял. Кто там НИАСИЛИЛ? МИФИ что ли?

П.С.: креацианисты имхо действительно гадкие и противные. Хотя о вере не спорят :))

[gorrah.livejournal.com]

Думаю, тут дело не в постмодернизме. Люди очень любят чувствовать себя "хорошими". Таковыми они себя чувствуют, поступая в соответствии со своими или общественно одобряемыми убеждениями. Например - о ценности демократии, свободы слова и всего такого прочего. При этом прилагать реальные усилия, дабы сделать нечто действительно ценное, даже с позиции своих убеждений, люди любят существенно меньше.

[martin-222.livejournal.com]

Не хотел ставить равенство между этими понятиями. И я разделяю эти вещи. Разные суеверия и т.п. взрастили и атеиста и эволюциониста. Понятия разные, но, думаю, что корреляция положительная здесь прослеживается. Среди атеистов наверняка больше эволюционистов, чем среди верующих. Я сначала стал атеистом, а потом познакомился через того же Докинза и с эволюционной теорией и стал эволюционистом. Мне кажется это логично, что атеист тянется к познанию мира и в следствии этого приходит к эволюционной теории, которая отражает реальный мир. Я еще больше скажу, что человек, который постоянно орет, что бога нет, еще не является настоящим атеистом. Для меня атеизм связан со знаниями, а среди тех, кто называет себя атеистами может и не быть этих знаний и для меня они уже не будут атеистами, а будут фанатиками.

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

когда учился Вертьянов, ФМБФ не было. Он сам называл другой факультет.

[caenogenesis.livejournal.com]

Я уже понял. Да и черт с ним.

Вертьянов, автор учебника…

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eredraug сослался на вашу запись в своей записи «Вертьянов, автор учебника… (http://apokrif93.livejournal.com/22035267.html)» в контексте: [...] выступлению предшествовала определенная борьба (http://macroevolution.livejournal.com/193190.html [...]

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну вот именно, чего, собственно, и следовало ожидать. Не надо искать руку Кровавой Гэбни и коварную политику с дальним прицелом в том, что может быть объяснено обычной глупостью (плюс в данном случае - девственным невежеством в деле, за которое взялись). И изображать из себя Георгия Победоносца, сражаясь с офисным планктоном. Тем более, что и плактон-то одолеть, насколько я Вас понял, не получилось: деточки остались при своем мнении и лишь уверились в том, что ученые - это такие злые, завистливые и нетерпимые снобы.

Кстати, Вы не знаете, чем в итоге кончилось дело с это лекцией-дебатами?

[nadija koval (from livejournal.com)]

"Вот когда автор и компания создадут ЖИЗНЬ, и не один раз (повторяемость, не так ли?)"
Ага, а физики создадут новую вселенную, смоделируя Большой Взрыв или что другое. А потом еще 100500 раз повторят это на всех телеканалах в прямом эфире, доказывая это на телешоу всем дуракам по всему миру. А пока этого нет, все достижения науки равны вере в черепаху и трех слонов в бескрайнем океане, да? Ну, можеть быть, "лишь на самую малую толику более убедительны" чем вера в то что вселенную создал всесильный бог, который вообще хрен знает откуда взялся? Серьезно? Вот прям почти знак равенства между наукой и мракобесием? Причем от креационистов никто не требует эксперименты проводить, и так ясно всем что это блажь, и вот все "работники науки" всех времен со всеми их опытами, экспериментами, доказательствами и научными трудами приравниваются к жрецам невидимого бога, потому что они тоже, видишь ли, оказывается всего лишь ВЕРЯТ в истинность научного подхода к познанию мира. Н-дааа...

[k b (from livejournal.com)]

я не могу оставлять комменты в этом журнале, так как его владелец посчитал возможным для себя молча применить эффективную аргументацию в виде бана. Это вторая причина, почему я еще и не хочу оставлять тут комменты - мне представители "науки", использующие подобную "аргументацию" когда им нечего сказать по существу не интересны от слова никак. Мусор человеческий, до их уровня опускаться недостойно. Так что извините.

[nadija koval (from livejournal.com)]

Мой коммент выше это вот и был как раз пример такой "бабской истерики" в которой юзер rubir_ru почему-то обвинил юзера gorrah, который вполне себе еще спокойно с ним дискутировал.

[nadija koval (from livejournal.com)]

"Что же это за носитель истины то такой, когда с огромной форой (ведь учебники то у нас на базе эволюционной теории) не способен победить носителя лжи :)"
Может, просто не подкованный в искусстве демагогии?
По вашему выходит, что тот кто горластей и нахальней себя ведет в дискуссии, как это часто делают демагоги-попы, тот и достоин победы в борьбе идей? Вот заболтал аудиторию, "размазал", "задавил массой" оппонента, неважно даже какими аргументами, просто лишь бы тот выглядел жалким, и твоя идея победила? Однако... Эдак и вправду, уважение у народа к науке способен будет вызвать только какой-то нахрапистый Жириновский от науки, а не человек не поднаторевший в искусстве словесных боев, зато кропотливо проводивший исследования всю жизнь, но не смогший их суть вложить в два слова (что и невозможно-то, в двух словах!) чтобы тупицы у телевизора их сразу "схавали" и у них в мозгах религиозная тьма рассеялась((

[nadija koval (from livejournal.com)]

Как "откуда"? Этот комментатор под статьей там потом и отвечает вопрошавшим)) Мол, капиталистам западным выгодно, мировой заговор, то-се))

[nadija koval (from livejournal.com)]

Так это вообще-то и хорошо что ничего не запрещается (магия, астрология, чумаки, память воды и т.д.), разве нет? Естественному отбору способствует. Смотришь на интересы человека и сразу видно его уровень интеллекта)) А веруны так может хоть лбы наконец поразбивают, поклоны кладя, или веруя в исцеление святым духом лечиться не будут и тоже самовыпилятся из генофонда человечества...

[the-toad.livejournal.com]

Понимаете, в чём дело. Я как-то соседей в магазине встретил, они там в продуктах ковырялись, увидев меня, спросили, а вот, мол, тут написано, что содержит глютамат натрия, а в телевизоре сказали, что он жутко вредный, от него крысы слепнут, а ты вот химик, ты нам скажи, правда, что он такой вредный? Ну я им за пару минут по дороге к дому изложил базовые факты, а выводы они сделали самостоятельно. То есть они не тупые - им просто на голову из телевизора валится какая-то хуйня. То ужасы глютамата не по фэншую, то вред ГМО для козерогов, то ещё какая дрянь. То есть проблема не в том, что они идиоты, они вовсе не идиоты. Проблема в том, что им в мозги валится всякая антинаучная дрянь. Лучше бы им в мозги валилась дрянь научная, я так думаю ;-)

Отчет о дебатах в МФТИ

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь happynasha сослался на вашу запись в своей записи «Отчет о дебатах в МФТИ (http://happynasha.livejournal.com/207628.html)» в контексте: [...] я о креационистсткой лекции в МФТИ (начало истории см. тут [...]