macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого [livejournal.com profile] nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…
PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

Date: 2015-04-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rubir-ru.livejournal.com
проблема в том, дорогой оппонент, что Вам первым на ум пришло именно разрушение. Увы :(

Date: 2015-04-20 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Я как-то не спрашивал советов на тему "как завоёвывать друзей", я пытался дискутировать предметно. Видимо, с Вами это невозможно...

Date: 2015-04-20 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Я в порядке. Дальше что?

Date: 2015-04-20 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Это в Библии разрушительная мощь Бога занимает немалое место, я ни причём.

Date: 2015-04-20 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] radisvaliullin.livejournal.com
Я упомянул Бруно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE#.D0.9A.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.91.D1.80.D1.83.D0.BD.D0.BE_.D0.B2_.D0.BE.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2) не как страдальца за что бы то ни было, да пусть его хоть до конца жизни кормили бы эскимо. Основной месендж в том что идеи проникают в общество постепенно, в ходе кропотливого труда. Идея его о том что существуют экзопланеты была революционна, только единицы из числа его современников были в состоянии понять масштаб его догадки. Но он внес свой вклад, повлиял на своих современников, например Кеплера, те как профессионалы создали стройные теории, сквозь века донесшиеся до широких масс. И теперь каждый школьник смотря Интерстеллар понимает что это взаправду в натуре, и приходя домой видит прекрасные сны, как он высаживается на поверхность далекой планеты, а вырастая становится инженером, ученым, профессионалом. Знания теперь вокруг нас, они повсюду, надо только дотянутся и взять. Еще пару десятков лет и не одно бородатое и немытое не сможет отравить детскую душу. Спасибо Бруно, Гансу (Кеплер) и Александру.

Date: 2015-04-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
"Удовлетворять спрос обывателя на комфорт - не задача фундаментальной науки, в общем-то." А наука и есть "удовлетворение личного любопытства за чужой счет".

В том и проблема, что чужой счет плохо открывается, если его хозяин не видит никакой выгоды. Потому наука часто плетется в обозе у военных, нужно себе в этом отчет отдавать. И не пренебрегать втюхиванием обывателю игрушек. Да и согласитесь, нормальному ученому скучно рыть что-то без надежды на то, что это рано или поздно заиграет, пригодится.

Другая проблема в том, что когда ученые разбредаются по своим углам удовлетворять любопытство без минимальной координации (будь то фонды, академии или государственные структуры) и максимального общения (научные соощества, конференции и журналы), начинается изобретение велосипедов, рытье тупиковых шахт и банальное фричество

Date: 2015-04-20 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eastern-man-0-0.livejournal.com
Увы, не пронесло, только теперь это будет не лекция а "дебаты". http://pharmcluster.ru/events-bfks/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhizni-na-zemle-kreatsionistskaya-teoriya.html Нашли, с кем дебатировать.

Date: 2015-04-20 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
А в МИФИ -- аж Сёко Асахара, осенью 1993 года, в акурат после расстрела Белого дома...

Date: 2015-04-20 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vkryukov.livejournal.com
Ну за МИФИшников я ничуть не удивлён.

Date: 2015-04-21 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Мало ли, чему его в школе учили. Дело-то давно было, может, ему никакой арифметики не преподавали.

Date: 2015-04-21 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
вот уж не надо, тем более - с этой целью.
Как вы докажете, что вокруг земли не вращается заварочный чайник среднего размера?

Date: 2015-04-21 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] gladkov-i.livejournal.com
>никто не хочет ничего смотреть, расширять кругозор и наматывать на ус, увы

Разве не в этом состоит суть креационизма?

Date: 2015-04-21 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] ohapkin.livejournal.com
Вы эти вещи считаете очевидным злом как учёный или как обыватель? От учёного ведь ждут, что он будет подходить с научным методом не только к своей области, но и ко всем остальным.

А "вера в эволюцию" не лучше "веры в разумное творение".

Date: 2015-04-21 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
очень интересно, что значит "полноценная наука" и чем она от современной отличается?

Date: 2015-04-21 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] huma-vestnik.livejournal.com
Теолог перед лицом этики
(О разнице между теологией и религиоведением)

http://huma-vestnik.livejournal.com/40935.html

Date: 2015-04-21 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
+1 )))
Тема так живо волнует весь народ )))

Date: 2015-04-21 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Есть довольно обширная категория желающих "быть выше этих глупых споров", которые, как следствие, почему-то становятся приверженцами гипотезы панспермии и еще более почему-то именуют себя агностиками. Атеисты-креационисты мне пару раз попадались. Просто они полагали жизнь/вселенную сотворенной некой предшествующей расой. Но это редкая экзотика да и вообще могли просто развлекаться.

Date: 2015-04-21 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vkryukov.livejournal.com
Он не выпускник МФТИ.

Date: 2015-04-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rubir-ru.livejournal.com
:) еще раз - надо. Более того, нужно доказать, что это произошло именно на Земле, причем естественным путем. А не где-то в другом месте вселенной и/или в пробирке иного разумного существа :). А вот насчет как это к господам выше, это ведь они думают, что они уже всё знают о мире, я то как раз понимаю, насколько колоссально они заблуждаются :)

Date: 2015-04-21 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rubir-ru.livejournal.com
именно. Вы очень верно подметили, что многие деятели современной науки ментально стали мало отличаться от церковников. Носители Истины (тм) :)

Date: 2015-04-21 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rubir-ru.livejournal.com
легко посмотреть описание слова Наука например в вики.

Процитирую:
область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Как мы с Вами понимает, полноценной Наука становится тогда, когда c близкой к 100% вероятностью выполняет конечную цель - достоверное прогнозирование. У меня к Вам встречный вопрос: какие современные научные направления Вы знаете, которые бы уже сейчас соответствовали цели? Относится ли к ним биология/генетика?

Date: 2015-04-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rubir-ru.livejournal.com
я привел Вам пример Ландау в качестве достойного отношения Человека к себе и к предмету своей деятельности. До тех пор, пока Вы будете относиться иначе, и свысока учить жизни ("нести Истину en masse" (тм) ) окружающих, с Вами действительно будет невозможно предметно дискутировать.
Всего доброго :)

Date: 2015-04-21 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
физика, астрономия и химия могут делать хорошие прогнозы, в биологии не разбираюсь, так что ничего сказать не могу.

Date: 2015-04-21 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rubir-ru.livejournal.com
ну по сути да, есть серьезный задел по математике и следствием в физике (возможно химии, но там имхо меньше). В той узкой части области применимости, которую мы, трехмерные существа в как мы обычно считаем трёхмерном мире на ограниченном отрезке скоростей-масс/гравитации-времени способны себе понять, представить, и хоть как-то проверить. Ну и в принципе всё, остальное во всем остальном это пока так, набор разрозненных фактов. Еще простите пахать и пахать.

Date: 2015-04-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
нам, как трехмерным существам на ограниченном отрезке именно эта часть мира наиболее интересна в практическом плане, были бы мы шестимерными...

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 03:51 am
Powered by Dreamwidth Studios