Лекция Дмитрия Жукова об опасности Шнобелевских премий

[macroevolution]

19 марта, 17:00 — дистанционная лекция биолога Дмитрия Жукова об опасности Шнобелевских премий

• 13.03.2015




• 19 марта в 17:00 по московскому времени биолог Дмитрий Жуков прочитает лекцию «Об опасности Шнобелевских премий»

  

  Шнобелевская премия (Ig Nobel Prize, от игры слов: англ. ignoble — «постыдный») присуждается за самые нелепые по мнению учредителей научной работы. Широкое освещение СМИ Шнобелевской премии способствует негативному отношению общества к науке. Между тем, многие из отмеченных работ являются весьма важными серьёзными исследованиями, которые привлекли внимание научных шутников только тем, что там упоминаются экскременты или секс. В лекции будут проанализированы работы нескольких лауреатов шнобелевки по биологии.

  Дмитрий Жуков — доктор биологических наук, доцент по специальности физиология, старший научный сотрудник лаборатории сравнительной генетики поведения Института физиологии им. И. П. Павлова РАН, лауреат премии «Просветитель»-2013, автор книги «Стой, кто ведет? Биология поведения человека и других зверей».

  Трансляция будет на специальной странице. Вы сможете задать вопросы лектору в чате.
  
  Источник

Comments

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Да, согласен, действительно тяжелый случай.

[bbzhukov.livejournal.com]

Да работа-то вполне приличная и довольно интересная. Ребята нашли внешний блок к ЦГП - молодцы, чо.

А вот пресс-релиз - явно из тех, о которых пишут вот здесь:
http://www.independent.co.uk/news/science/bad-science-reporting-blamed-on-exaggerations-in-university-press-releases-9913336.html.

Ну и дальше предсказуемо: в собственно нейробиологических результатах никто уже не разбирается, зато про тягостные раздумья нематоды пишут все драматичней.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Однако пресс.релизы в конечном итоге пишутся с участием самих ученых - нет дыма без огня.

Ведь вопрос в данном случае в принципе один и тот же - чем является червь: механизмом или организмом и в чем отличие между ними. Я не смог найти сходу как на этот вопрос ответила бы Cori Bargmann, но было бы интересно это узнать.

[bbzhukov.livejournal.com]

Однако пресс.релизы в конечном итоге пишутся с участием самих ученых
Да. И в публикации по ссылке это обсуждается.

чем является червь: механизмом или организмом и в чем отличие между ними. Я не смог найти сходу как на этот вопрос ответила бы Cori Bargmann
Так там же, в пресс-релизе есть прямой ответ:
"...nervous systems aren’t passively waiting for signals from outside, they have their own internal patterns of activity that are as important as any external signal when it comes to generating a behavior".
Это именно то, что ответила Кори Баргменн. А я бы сказал - не "столь же", а несравненно более важно, чем внешние сигналы. Потому что всякое поведение по определению эндогенно.

Конечно, очень смешно читать об этом как об ошеломляющем новом знании - через почти 70 лет после Моруцци и Мэгуна и добрых 80 - после Лоренца, фон Хольста и Тинбергена. Но что делать - пресс-релизы пишутся для широкой публики, а ее до сих пор кормят в школах сказками про схемы "стимул - реакция" (в американском варианте) и условные/безусловные рефлексы (в отечественном).

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Это не ответ на вопрос, чем является червь, механизмом или организмом. Вы можете например взглянуть на робота BigDog на youtube by Boston Dynamics. Без всякого сомнения у робота есть свои внутренние состояния (если хотите модель внешнего мира). В этом случае однако ответ однозначен - робот BigDog это механизм.

Мой же вопрос состоял в том, чем является червь - таким же роботом как BigDog или в черве можно найти какие-то отличия.

[macroevolution.livejournal.com]

"чем является червь - таким же роботом как BigDog "
Мое мнение: в плане поведения - однозначно да, таким же. Разве что более навороченным.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

В таком случае вам должна понравиться статья

Doncieux Stephane, Bredeche Nicolas, Mouret Jean-Baptiste, Eiben A.E., Evolutionary Robotics: What, Why, and Where to, Frontiers in Robotics and AI, 2015, v. 2, N 4, DOI=10.3389/frobt.2015.00004

"Evolutionary robotics applies the selection, variation, and heredity principles of natural evolution to the design of robots with embodied intelligence. It can be considered as a subfield of robotics that aims to create more robust and adaptive robots. ... Evolutionary robotics can also be seen as an innovative approach to the study of evolution based on a new kind of experimentalism."

Для меня лично проблема возникает в обсуждении бенефициара эволюции в данном случае. При разработке робота все понятно: бенефициар - это разработчик робота. Во втором случае, когда авторы используют свою инфраструктуру для моделирования эволюции, вопрос бенефициара несколько подвисает в воздухе. У меня остается впечатление, что бенефициаром здесь является исследователь, который например получает постоянную ставку профессора.

[bbzhukov.livejournal.com]

Да червь-то несомненно является организмом. Вопрос в том, чем являются роботы, подобные BigDog.

Впрочем, "внутреннее состояние" далеко не сводится к модели внешнего мира. Хотя второе и можно считать частью первого.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Разве есть сомнения, что робот BigDog является механизмом?

[bbzhukov.livejournal.com]

Не знаю. Смотря как мы определим понятие "механизм". Это слово употребляется во множестве разных значений - например, о той же работе с C. elegans можно сказать, что ее авторы изучали "нервные механизмы поведения".

Пока мы не определили (пусть даже не строго логически) это понятие, мы не можем даже утверждать, что "организмы" и "механизмы" - это непересекающиеся классы, т. е. нельзя быть организмом и механизмом одновременно.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Формально механизм можно было бы определить как нечто, чье поведение полностью описавается машиной Тьюринга. По крайней мере в отношении робота BigDog такое определение срабатывает.

Мне лично было бы очень интересно услышать от биологов, чем организм отличается от механизма. В последнее время можно увидеть, что по крайней мере ряд биологов хотел бы выйти из парадигмы механизма: см. недавний сборник работ Beyond Mechanism: Putting Life Back Into Biology под редакцией Brian G. Henning и Adam Scarfe.