macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-22 03:39 pm

Исторические параллели

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2015-02-28 05:45 pm (UTC)(link)
Относительно остального - я не спорю с вами и не переубеждаю, т.к.не существует аргументов, способных заставить вас осознать полноценнную субъектность жителей Донбасса или крымчан, например.

Понятно, что в любом случае "у них" будут нарезанные кусочки бумаги, а "у нас" (например 7 декабря 1991 года) полноценный референдум и т.п. Об ужасе под автоматами (украинскими) написано ниже - то, что вы это не заметили, опять же не удивляет.

[identity profile] gylka.livejournal.com 2015-02-28 08:23 pm (UTC)(link)
Да что тут осознавать. "Субъектность" (не уверен что именно Вы вкладываете здесь в это слово) определяется только Конституцией и больше ничем.
Мне без разницы что было 1991, в 1917, в 1654 или когда-то до нашей эры, тем более что я не знаю как там проходило все с юридической точки зрения. Есть статус-кво, когда есть два государства с определенными териториями и когда кто-то пробует нарушить этот статус-кво нелегитимным способом - ... ну... плохого заслуживает, самого плохого.

>> Об ужасе под автоматами (украинскими) написано ниже - то, что вы это не заметили, опять же не удивляет.
Там война. В любой войне в людях проявляется самое худшее со всех сторон, так как везде люди. И про то что, кто-то кого-то убил со стороны укр. стороны - не новость для меня к сожалению. Так же есть факты мародерства, насильства и всех других ужасов которые есть на любой войне, к сожалению, на то она и война. Расследуют эти эпизоды военная прокуратура очень плохо, только когда журналисты либо активисты будут на каждом углу орать и то далеко не всегда помогает. А на сепаратистской стороне людей без суда и следствия просто так убивают сред бела дня за укр.язык (не за сам язык, а просто потому-что думают что это корректировщик может быть); забирают в подвалы и держат неделями и месяцами, избивая и насилуя без причин (например когда кто-то просит боевиков не ставить орудия посреди жилого квартала, либо когда денег хотят если видят что это предприниматель), мародерство полным ходом, отбирают все, похищение людей с целью выкупа если есть родственники на укр. стороне, судов там конечно же нет и т.д. Я просто не понимаю о чем Вам говорит все это или что Вы ожидаете услышать на это от меня?
Это тоже самое как я скажу, что с России на востоке Украины немало военных, их убивают там, назад гробы везут. По бумагам числятся как несчастные случаи на учениях, либо еще что-то. И ладно б если в РФ внутри убивали друг друга, а так это ж на чужой територии (в Украине). Об этом молчат. Вот Немцова убили вчера, тоже. И всё это не будет расследовано, раскрытонадо полагать. Согласитесь, глупо ждать ответ, так как нечего сказать на это, кроме того, что это плохо и ужасно.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2015-03-01 03:47 am (UTC)(link)
>> Об ужасе под автоматами (украинскими) написано ниже - то, что вы это не заметили, опять же не удивляет.
>Там война.

11 мая 2014 года - и уже война, которая все спишет. Молодец!

" - Скажите, пожалуйста, почему после крушения самолета вы съели погибших товарищей? - Ну понимаете, я был в шоке, кругом никого не было, еды было мало.... - Но ведь прошло всего два часа!"

[identity profile] gylka.livejournal.com 2015-03-01 09:45 am (UTC)(link)
>> 11 мая 2014 года - и уже война, которая все спишет. Молодец!

Думаю это последнее сообщение Вам. Я не говорил, что война всё спишет и ничего подобного не имел ввиду. Это не первый раз когда Вы что-то в своём воспалённом мозгу надумаете, припишете мне слова которых я не говорил и ожидаете что я буду оправдываться и доказывать, что я не верблюд. При этом мы не знакомы и меня Вы не знаете. И про события в Украине тоже имеете околонулевое представление.
Edited 2015-03-01 09:48 (UTC)

[identity profile] wingover.livejournal.com 2015-03-01 10:43 am (UTC)(link)
Остается только пожелать, чтобы все украинцы, могилизованные сейчас на Донбасс, сказали примерно то же самое и вернулись по своим домам.