macroevolution (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
macroevolution) wrote2015-02-22 03:39 pm
macroevolution) wrote2015-02-22 03:39 pm
Исторические параллели
Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации сЕвросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".
Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"
Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.
Тут и попытки ассоциации с
Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"
Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.
no subject
Ничего из этого там не было. Пришел какой-то мизерный процент людей которым то ли нечего делать было, то ли действительно во что-то там верят, то ли потому-что там продукты потом раздавали. Всегда и везде есть люди которые прийдут на что-угодно. Потом побросали куски обыкновенной бумаги А4 -> никто потом ничего не считал, а просто нарисовали какие-то цифры и бросили эту сказку про референдум на российское телевидение, так как больше нигде в мире этот идиотизм серьезно не воспринимает.
В споре с гражданами РФ, если честно, чувствую что полностью девальвируется понятие референдума, потому-что люди ставят легитимную процедуру рядом с тем ужасом под автоматами который проходил в Крыму и на востоке Украины - и называют одним и тем же словом.
no subject
На прямой вопрос - прямой ответ.
Вот на видео http://www.youtube.com/watch?v=UKxKp4wa18g Турчинов говорит (после 0:20) о 24 процентах населения, которое имеет право голосовать в Луганской области и 32 процентах в Донецкой области, принявших участие в референдуме (который он называет фарсом).
По данным госреестра избирателей Украины https://www.drv.gov.ua/portal/!cm_core.cm_index?option=ext_num_voters&pdt=1&pmn_id=127 на 31.07.2014 (за три месяца вряд ли число значимо увеличилось) количество избирателей в Донецкой области - 3347639, в Луганской - 1794625.
Перемножая, получаем количество принявших участие в акции 11 мая по словам Турчинова - 1,501 млн человек.
no subject
no subject
Вот поэтому у вас так всё.
no subject
no subject
Понятно, что в любом случае "у них" будут нарезанные кусочки бумаги, а "у нас" (например 7 декабря 1991 года) полноценный референдум и т.п. Об ужасе под автоматами (украинскими) написано ниже - то, что вы это не заметили, опять же не удивляет.
no subject
Мне без разницы что было 1991, в 1917, в 1654 или когда-то до нашей эры, тем более что я не знаю как там проходило все с юридической точки зрения. Есть статус-кво, когда есть два государства с определенными териториями и когда кто-то пробует нарушить этот статус-кво нелегитимным способом - ... ну... плохого заслуживает, самого плохого.
>> Об ужасе под автоматами (украинскими) написано ниже - то, что вы это не заметили, опять же не удивляет.
Там война. В любой войне в людях проявляется самое худшее со всех сторон, так как везде люди. И про то что, кто-то кого-то убил со стороны укр. стороны - не новость для меня к сожалению. Так же есть факты мародерства, насильства и всех других ужасов которые есть на любой войне, к сожалению, на то она и война. Расследуют эти эпизоды военная прокуратура очень плохо, только когда журналисты либо активисты будут на каждом углу орать и то далеко не всегда помогает. А на сепаратистской стороне людей без суда и следствия просто так убивают сред бела дня за укр.язык (не за сам язык, а просто потому-что думают что это корректировщик может быть); забирают в подвалы и держат неделями и месяцами, избивая и насилуя без причин (например когда кто-то просит боевиков не ставить орудия посреди жилого квартала, либо когда денег хотят если видят что это предприниматель), мародерство полным ходом, отбирают все, похищение людей с целью выкупа если есть родственники на укр. стороне, судов там конечно же нет и т.д. Я просто не понимаю о чем Вам говорит все это или что Вы ожидаете услышать на это от меня?
Это тоже самое как я скажу, что с России на востоке Украины немало военных, их убивают там, назад гробы везут. По бумагам числятся как несчастные случаи на учениях, либо еще что-то. И ладно б если в РФ внутри убивали друг друга, а так это ж на чужой територии (в Украине). Об этом молчат. Вот Немцова убили вчера, тоже. И всё это не будет расследовано, раскрытонадо полагать. Согласитесь, глупо ждать ответ, так как нечего сказать на это, кроме того, что это плохо и ужасно.
no subject
>Там война.
11 мая 2014 года - и уже война, которая все спишет. Молодец!
" - Скажите, пожалуйста, почему после крушения самолета вы съели погибших товарищей? - Ну понимаете, я был в шоке, кругом никого не было, еды было мало.... - Но ведь прошло всего два часа!"
no subject
Думаю это последнее сообщение Вам. Я не говорил, что война всё спишет и ничего подобного не имел ввиду. Это не первый раз когда Вы что-то в своём воспалённом мозгу надумаете, припишете мне слова которых я не говорил и ожидаете что я буду оправдываться и доказывать, что я не верблюд. При этом мы не знакомы и меня Вы не знаете. И про события в Украине тоже имеете околонулевое представление.
no subject