macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-22 03:39 pm

Исторические параллели

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-02-26 12:22 pm (UTC)(link)
"Люди с украинской самоидентификацией" могут быть "этническими" русскими и даже русскими из России. Многие этого не скрывают. В любом случае этноним "Русь" возник в ту пору, когда не было еще деления на "россиян" и "украинцев".

Ну, и потом "Русский мир" себя настолько стремительно дискредитирует, что возможно, "русских" вообще не останется - будут казаки, поморы, сибиряки... Уважающие себя русские найдут альтернативный способ "самоидентифицироваться", чтобы не иметь ничего общего с этим гебешно-фашистским проектом. )

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2015-02-26 12:46 pm (UTC)(link)
А откуда тогда возьмутся "прогрессивные русские", которые победят "ватников"?

И на вопрос о роли "украинцев" в Вашем прогнозе хотелось бы получить ответ.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-02-26 03:07 pm (UTC)(link)
Очевидно, в этом случае не будет "прогрессивных русских", хотя возможно будут "прогрессивные украинцы", "поморы", "сибиряки" и т.д. Не самый лучший вариант, но, увы, и не самый худший.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2015-02-26 06:18 pm (UTC)(link)
Понятно, спасибо.