Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[cuternion.livejournal.com]

В связи с исторической аналогией в преамбуле, как минимум справедливо наблюдение, что война на Украине - это конфликт не русских с украинцами, а де факто - русских с русскими, вернее двух разных подходов к построению русского государства. И если в РФ сторонники демократической, цивилизованной, современной России (такие, как уважаемый автор журнала) в явном меньшинстве, то в соседнем государстве таких оказалось достаточно много, чтобы по крайней мере нарушить "обычный" постсоветский порядок. Из чего, впрочем, не следует, что там что-то получится, потому что на Украине полно своих открытых и скрытых "совков".

В идеале конфликт должен закончится не победой не поражением одной из 2-х стран, а победой прогрессивных русских над "ватниками" от Калининграда до Владивостока. Только этот вариант ИМХО приемлем.

[macroevolution.livejournal.com]

Да, всё так.

[tranquillus max (from livejournal.com)]

порядок не постсоветский, а азиатский. это конфликт деспотичной азиатской архаики и демократии.
и закончится он окончательным распадом российской империи, территориальным и институциональным.

[cuternion.livejournal.com]

Япония и Южная Корея - между прочим, тоже Азия. Да хоть бы и Китай. Но где сейчас они, а где Россия с Украиной!

Нет, именно, что "постсовок".

[tranquillus max (from livejournal.com)]

азия азии рознь.

[vlhart.livejournal.com]

Ну, и где сейчас Китай? Не пара городов на ЮВ, а весь в целом.

[vlhart.livejournal.com]

>И если в РФ сторонники демократической, цивилизованной, современной России ... в явном меньшинстве, то в соседнем государстве таких оказалось достаточно много, чтобы по крайней мере нарушить "обычный" постсоветский порядок.

И где в России за последние лет 20 "ватники" устроили что-то похожее на корсунский погром или одесскую Хатынь?

[tranquillus max (from livejournal.com)]

зверствовать росс-ватники предпочитают в донбассе ( http://frankensstein.livejournal.com/595987.html ), а в рашке придумывать и истово верить в "корсунские погромы".
а вы - обычный рашист ( http://vlhart.livejournal.com/411674.html ) и тролль.

[vlhart.livejournal.com]

Мы знаем, кто громче всех кричит "Держи вора". Так что, зря стараетесь.

[vlhart.livejournal.com]

>прогрессивных русских над "ватниками"

Правильно ли я понял, что в Вашей концепции этнические украинцы (например, люди с украинской самоидентификацией) из процесса исключаются?

[cuternion.livejournal.com]

"Люди с украинской самоидентификацией" могут быть "этническими" русскими и даже русскими из России. Многие этого не скрывают. В любом случае этноним "Русь" возник в ту пору, когда не было еще деления на "россиян" и "украинцев".

Ну, и потом "Русский мир" себя настолько стремительно дискредитирует, что возможно, "русских" вообще не останется - будут казаки, поморы, сибиряки... Уважающие себя русские найдут альтернативный способ "самоидентифицироваться", чтобы не иметь ничего общего с этим гебешно-фашистским проектом. )

[vlhart.livejournal.com]

А откуда тогда возьмутся "прогрессивные русские", которые победят "ватников"?

И на вопрос о роли "украинцев" в Вашем прогнозе хотелось бы получить ответ.

[cuternion.livejournal.com]

Очевидно, в этом случае не будет "прогрессивных русских", хотя возможно будут "прогрессивные украинцы", "поморы", "сибиряки" и т.д. Не самый лучший вариант, но, увы, и не самый худший.

[vlhart.livejournal.com]

Понятно, спасибо.