macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-22 03:39 pm

Исторические параллели

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2015-02-23 05:17 pm (UTC)(link)
Всё - т.е. весь процесс.

Закон - да, очень интересный. Киев вообще не одержим гением государственности. И декларация о суверенитете ДНР указывает границы, да.
Но, ЛДНР не смогли (и не особо пытались) убедительно подать Украине события как борьбу Донбасса за Донбасс. Если б это удалось, в Украине вообще не возник бы серьёзный милитаристский движ. Год назад это была удивительно мирная страна, где желание повоевать изъявляли несколько сотен отморозков, и воевать они предпочитали не уходя с Майдана.
Того же Стрелка просто некем было гонять. Под Славянском и под Волновахой люди Стрелка подъезжали на пикапчиках к солдатам с бронетехникой и расстреливали их, не получая ни выстрела в ответ. Для удержания краматорского аэродрома пришлось высаживать на военную базу отряд спецназа, который и отбивал нападение, пока солдаты морозились.
При этом никогда и никто из лидеров ЛДНР не заявлял, что они дальше Донбасса процесс не поведут, что планы Стрелка они не поддерживают, что с территории Донбасса ни ополченцы, ни казаки и поребрики, а тем более ВС РФ, не двинут на Харьков, Днепр или Мелитополь, что весь вой рунета "Украина исчезла, давайте её делить" их не касается, и на путинскую Новоросиию им накласть.
То есть, я их в этом не обвиняю, т.к. любая бабка из донецкой степи понимала, что в конечном счёте Россия рулит, и не им Россию ограничивать. Однако маємо те, що маємо.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-02-23 07:43 pm (UTC)(link)
>ЛДНР не смогли (и не особо пытались) убедительно подать Украине события как борьбу Донбасса за Донбасс.
>То есть, я их в этом не обвиняю, т.к. любая бабка из донецкой степи понимала, что в конечном счёте Россия рулит, и не им Россию ограничивать. Однако маємо те, що маємо.

Да, совершенно с Вами согласен.