Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Это мои дилетантские впечатления, конечно. Я не специалист, но темой интересовался и книжки читал. И вы не совсем правильно меня поняли. Попробую пояснить.

Церквушки могут быть сколь угодно прекрасны с художественной точки зрения, разве в этом дело? Но они там просто на каждом шагу, и почти все относятся к последнему веку независимости. И они явно были не дешевенькие. Они отражают "идеал силы и красоту силы" - отлично, пусть так. Полностью доверяю великому художнику и искусствоведу. При этом то, какими новгородцы в итоге (ко второй половине XV века) стали "добрыми вояками", это в общем-то видно по описаниям Шелонской битвы и других эпизодов.

Про роль Литвы тоже интересно, но пока я бы хотел другое спросить. Не подскажете ли, как историк. Когда-то мне попадалось высказывание то ли Гиббона, то ли не Гиббона, об исторических циклах. Смысл примерно такой, дескать, добродетель порождает отвагу и силу, это, в свою очередь, порождает могущество и власть; власть дает богатство; богатство расслабляет и способствует упадку добродетели, и в итоге приходят варвары и разносят в пух и прах ваше прекрасное, утонченное, цивилизованное государство. Что это было и откуда, подскажите, пожалуйста.

[combinator30.livejournal.com]

Когда-то мне попадалось высказывание то ли Гиббона, то ли не Гиббона, об исторических циклах. Смысл примерно такой, дескать, добродетель порождает отвагу и силу, это, в свою очередь, порождает могущество и власть; власть дает богатство; богатство расслабляет и способствует упадку добродетели, и в итоге приходят варвары и разносят в пух и прах ваше прекрасное, утонченное, цивилизованное государство. Что это было и откуда, подскажите, пожалуйста.

На мой дилетанский взгляд отдалённо напоминает теорию этногенеза Л.Н. Гумилёва. Извиняюсь, что влез.

[macroevolution.livejournal.com]

Напоминает, но это было написано гораздо раньше. Вот только не могу найти саму цитату.

[combinator30.livejournal.com]

До этого схожие идеи, вроде, высказывал Шпенглер в "Закате Европы".

[ohapkin.livejournal.com]

Ничего удивительно. Гумилёв же ни на ровном месте составил свою теорию.

[Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)]

Честно, много я тут не скажу. Насколько я понимаю, это о возвышении и падении Рима. Гиббон прославился своим трудом на эту тему. Во французской историографии Просвещения я не особо компетентна. Разве что насчет взглядов западных просветителей на русскую историю, но это скорее не французское, а немецкое Просвещение. Цитата мне не Гумилева напоминает, а Н.Я.Данилевского. Но насчет философии истории не мне высказываться, я ее никогда не читала. Преподавала курсы «Отечественная историография» и «Источниковедение». Сейчас у меня по культуре курсы

[Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)]

Действительно, большинство памятников к последнему веку, Вы правы. Но у нас памятников архитектуры более раннего периода вообще мало. Новгород - лидер не только в архитектуре. И первая наша рукописная книга оттуда, и первая дошедшая рукописная книга, и первый художник, подписавший свои работы...И насчет шелонской битвы. Чего полк архиепископа так сплоховал, не понимаю

[Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)]

У Гиббона чой-то не найду. Слушайте, а не Робертсон это?

[macroevolution.livejournal.com]

Не знаю! Спасибо! Да ладно, бог с ним, может, мне приснилось :)