macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-22 03:39 pm

Исторические параллели

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2015-02-23 02:15 pm (UTC)(link)
Что касаемо Донбасса сейчас, то это просто Вы не понимаете азов: никакой Донбасс отдельно России не нужен
____________

Как раз это я очень хорошо понимаю. Я только считаю, что "вся Украина" нужна нынешней России ровно так же. То есть, имеем что хотим, не отвечаем ни за что. Такого не было ни в Империи, ни в СССР.


украина нежизнеспособна без России
____________

То-то Украине сейчас объясняют это буратинами.
Украина во всех отношениях заточена под союз с Россией. И давным-давно отделенец Кравчук сказал: "Я хочу, чтобы Украина жила с Россией, как Канада с США". Что всем тогда казалось нормальным.
Но если Россия уже потеряла от одних смешных санкций (безвозвратно!) в разы больше, чем решилась в последний момент одолжить Яныку, то это стиль мышления. Принцип.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2015-02-23 05:53 pm (UTC)(link)
это вот Вы всё к чему написали? Показали свое мнение? :) Ну ок, у Вас такое голословное мнение, а у меня, скажем, мнение заключается в том, что санкции именно такого смешного уровне России крайне необходимы для целей собственного развития. Более того, есть у меня подозрение, что именно таких санкций пу и хочет лет на 5. Тоже мнение, в части подозрения тоже голословное :)

У нас с Вами принципиально разные целеполагания, что для Вас плохо, для меня хорошо, и наоборот :)