Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[holdsveiki.livejournal.com]

Донбасс не ставил (по крайней мере, изначально) цели захватить Киев.
Это Киев начал войну с целью недопущения отделения Донбасса.
____________

Это несколько не так.
Донбасс, как целое, вообще ничего не ставил целью, кроме как поднять самооценку (людей реально унизили) и получить печенек от Путина за свою любовь к России (Крым форева).
Конкретные люди, конечно, ставили более конкретные цели.

Донбасс прошёл по типичному лохоразводу: хотели всё мирно и с вежливыми людьми; потом, раз уж забузили, согласились и на немирный вариант, а раз пошла такая пьянка, то приняли вместо армии РФ какого-то хрена с бугра, который провозгласил зачистку всея Украины, "а Лемберг австриякам не отдадим".
Киев, после появления Стрелка, не имел выбора: воевать или мириться. Он мог выбрать только ТВД.
Против группировки этого хрена Киев и начал войну - причём её пытались вести в формате полицейской операции поначалу. С прочими же вели переговоры. Несмотря на то, что эти прочие признали Стрелка командующим ополчения Донбасса. Сам Стрелок признаёт, что с Донецком и Луганском Киев надеялся договориться; прорыв Стрелка из Славянска поставил на этих надеждах крест.

Всё это не отменяет интересов украинских олигархов (Мариуполь тут особенно ярок).

И насчёт ваших почему.
Армия Новороссии (если не считать дорогих россиян) комплектуется людьми, для которых превыше всего понятия "свой / чужой".
Если б эти добрые люди изначально поставили целью отделение в конкретных границах и строго этой цели держались, ничего более не добиваясь, всё было бы иначе. Но если вы их послушаете, то можете заметить, что им в общем-то всё равно - своё государство, автономия, поход на Киев, или, как сейчас, вхождение в состав Украины на правах чёрной дыры. Эти цели перебираются с лёгкостью неимоверной.
Главное - со своими нагнуть чужих. С чего вся движуха и началась. Типа, услышьте Донбасс, суки.
Ясен пень, желающих с чужими нагнуть своих (ради какой угодно цели) будет на порядки меньше.

[fangorn-y.livejournal.com]

>Донбасс прошёл по типичному лохоразводу: хотели всё мирно и с вежливыми людьми

"Всё" - это что? Именно - отделение.

>Если б эти добрые люди изначально поставили целью отделение в конкретных границах и строго этой цели держались, ничего более не добиваясь, всё было бы иначе

См. выше ссылку на новый закон Украины.
И, собственно, как раз провозглашение ДНР - это и есть "отделение в конкретных границах".

[holdsveiki.livejournal.com]

Всё - т.е. весь процесс.

Закон - да, очень интересный. Киев вообще не одержим гением государственности. И декларация о суверенитете ДНР указывает границы, да.
Но, ЛДНР не смогли (и не особо пытались) убедительно подать Украине события как борьбу Донбасса за Донбасс. Если б это удалось, в Украине вообще не возник бы серьёзный милитаристский движ. Год назад это была удивительно мирная страна, где желание повоевать изъявляли несколько сотен отморозков, и воевать они предпочитали не уходя с Майдана.
Того же Стрелка просто некем было гонять. Под Славянском и под Волновахой люди Стрелка подъезжали на пикапчиках к солдатам с бронетехникой и расстреливали их, не получая ни выстрела в ответ. Для удержания краматорского аэродрома пришлось высаживать на военную базу отряд спецназа, который и отбивал нападение, пока солдаты морозились.
При этом никогда и никто из лидеров ЛДНР не заявлял, что они дальше Донбасса процесс не поведут, что планы Стрелка они не поддерживают, что с территории Донбасса ни ополченцы, ни казаки и поребрики, а тем более ВС РФ, не двинут на Харьков, Днепр или Мелитополь, что весь вой рунета "Украина исчезла, давайте её делить" их не касается, и на путинскую Новоросиию им накласть.
То есть, я их в этом не обвиняю, т.к. любая бабка из донецкой степи понимала, что в конечном счёте Россия рулит, и не им Россию ограничивать. Однако маємо те, що маємо.

[fangorn-y.livejournal.com]

>ЛДНР не смогли (и не особо пытались) убедительно подать Украине события как борьбу Донбасса за Донбасс.
>То есть, я их в этом не обвиняю, т.к. любая бабка из донецкой степи понимала, что в конечном счёте Россия рулит, и не им Россию ограничивать. Однако маємо те, що маємо.

Да, совершенно с Вами согласен.